うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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引用
No.12-117 - 2005/12/22 (木) 19:59:52 - Lion ID:ZUz1UtwU
>奏音さん
>そのために苦痛を与えるのが愛ですか?
そうです。 それが解らないようではどうしようもないです。
獅子が子を崖に突き落とし、這い上がった子をさらに突き落とす。
まさにこれです。厳しさも愛情の一つです。

>あたるにとってラムは電撃だけの存在かい煤シ(´∀` )ビシ
=というのは電撃を含むと言う意味です。集合記号を忘れてしまったので=と書いただけです。

>全く納得できません。
うる星ワールドの地球の教育文化=鬼星の教育文化だからです。
友引高校がそれを物語ってます。 温泉とCAO−2も共感しあってました。

>では貴方に聞きますが、「愛」は国語辞典に載っているような単純なものでしょうか?
>はい。愛とは優しさです。
本気でそう思ってるんですか?愛とはそんな単純なものではありません。
もし、そんな単純なものであったら「愛」という単語はありません。
人の数だけ愛の形があるのは当たり前の事でしょう?
それ以前に国語辞典に愛は優しさとは書いてありません。
国語辞典にさえ愛の意味はたくさんあり、その中のいくつかを抜粋
「男女間の、相手を慕う情」「生あるものをかわいがり大事にする気持ち。」
「愛は惜しみなく与う」とか「愛は惜しみなく奪う 」とかの用例もあり、まさに多種多様と言えます。

>こうして壊れる家庭が多いらしいです。
「多い」と言う事はうまくいく事もあるわけです。
壊れると言う事はその人たちの愛が足りてないからです。
>話し合いで解決しなくてはね。それが大人です。
大人という概念がもうあやふやですね。
真の愛がある夫婦なら言葉など不要です。 行動、本能で示さなくては。
言葉を使えば、詐欺師には何ともたやすいことでしょう?
心と心を通わせなくてはいけません。 その手段はいくらでもあります。

>配偶者が不倫をした場合に他にどのような権利や義務が発生するかです。
私も法律に詳しいわけでないのでわかりません。・・・が、それは我々の世界の事ですよね?
うる星ワールドの法律ではどうなってるんでしょうね。
>少なくとも私は暴力で矯正しても良いという話は聞いた事がありません。
ラムちゃんは暴力は振るってません。何故か暴力とは不当に使う腕力。だからです。
ラムちゃんは電撃だから腕力ではないですね。
それと不当ではありませんね。 あたるの浮気に対する罰です。
浮気に対する説得(罰則)方法は一番最初に決めましたからね。 不当ではないです。

返信がないところは納得したと言う事ですね?

(無題) 引用
No.12-116 - 2005/12/22 (木) 18:44:05 - 奏音 ID:5jWBHRTw
>Lionさん
>浮気性を治してあげようという妻の愛です。 エゴじゃありません。
そのために苦痛を与えるのが愛ですか?
>ジャイアン
要するに怖くて言えないってこと。
>ラムちゃんに構って貰う事=電撃ですけど?
あたるにとってラムは電撃だけの存在かい煤シ(´∀` )ビシ
>その答えは先ほど出しましたけど?
全く納得できません。
ラムは地球にいるんですよ。
ならば、地球の文化に則るのが当然でしょう。
>では貴方に聞きますが、「愛」は国語辞典に載っているような単純なものでしょうか?
はい。
愛とは優しさです。
>説法も一種の力じゃないですか?
……私が言った「力」とは「暴力」の事です。
>それが家庭内の制裁です。
こうして壊れる家庭が多いらしいです。
暴力で解決しようとするからだよ……。
話し合いで解決しなくてはね。それが大人です。
>詳しく知らないのに「ない」と断言しないでください。
詳しく知らないのは、配偶者が不倫をした場合に他にどのような権利や義務が発生するかです。
少なくとも私は暴力で矯正しても良いという話は聞いた事がありません。
出来れば、前例を出していただきたい。

またぎゅう詰め・・・ 引用
No.12-115 - 2005/12/22 (木) 16:01:37 - Lion ID:ZUz1UtwU
>奏音さん
>「体罰」という現実的なものの定義はこちらの定義ですべきですよ。
いいえ、起こった事柄すべてをうる星の中の定義で行うべきです。それ以前に体罰じゃありません。
>自分にとって都合の良い存在にするために何も知らない幼い子供に電撃を浴びさせるなんて言うのは。
浮気性を治してあげようという妻の愛です。 エゴじゃありません。
>ジャイアンは歌が下手です。しかし、誰もそんな事は本人に言いません。
ジャイアンは皆が喜んでいると思ってリサイタルを開くのです
ラムちゃんもあたるが喜んでいると思ってあたるのために尽くしているんです。
大事なのは結果ではなく気持ちです。 優しさが何かを説くのならその気持ちが大切です。気持ちまで踏みにじるのはあんまりです。
>それは「構って貰う事」だけでしょう?
ラムちゃんに構って貰う事=電撃ですけど?
>何故? ラムは地球に住んでいるのに?
その答えは先ほど出しましたけど?
>愛
では貴方に聞きますが、「愛」は国語辞典に載っているような単純なものでしょうか?
違うでしょう? 愛とはそれこそ属性同様多種多様です。だからあれがラムちゃんの愛なんです。
>仏様なら力じゃなく説法の類をして改心させるやろ〜。
説法も一種の力じゃないですか?
>あくまで、個人による――ですから。
それが家庭内の制裁です。
>すいません〜言いたかったんですよ。
謝ることは大事です。 あと、例えは短く解りやすくした方がいいです。
>夫婦なら不倫を矯正する義務と権利
詳しく知らないのに「ない」と断言しないでください。
義務はないかも知れませんが、権利はあります。説得の方法は夫婦で決める事です。

>諸星すぐるさん
>これはちょっと賛同できませんが〜この説はあてはまりあません。
確かに、あれはラムちゃんがあたるの浮気性という病気を治してあげようとする気持ちの現れですものね。
>RMLはリメンバーマイラブの事ですよね?
そうです。 電撃は最大限愛情表現、あたるに対する愛情の現われ、あたるもそれを求めていますね。
>浮気は駄目ですよ。というわけでESで他のキャラに手出しできない僕TT
ESの自分はあたるです。初めは他の娘に行っても最後はラムちゃんに帰るんですよ。でないとあたるじゃない・・・
>ラムちゃんと仏の関連性を考えてみたんですが〜補完しているというのが近いですもんね。
仏じゃなくて神様ですか。 八百万の神の仲間入りですね。仏だと死んだ人みたいでちょっとあれでした・・・
>ラムちゃんは涙もろいですよね。泣く姿も可愛いw
確かに可愛い!! でも彼女には笑顔が一番似合うよ・・・
>というよりラムちゃんは年上ですよ。1979年で17才ですから、僕より17も年上w
あ、本当だ。 でも彼女は永遠の17歳、いつのまにか年下に・・・

(無題) 引用
No.12-114 - 2005/12/22 (木) 14:32:54 - 奏音 ID:5jWBHRTw
>諸星すぐるさん
>それは違います。悪というのは悪意の事です。なぜなら、自然は人間を苦しめようと災害を起こしているわけではありませんから。それともあなたは自然災害は悪だと言うんですか?
その災害で亡くなられた人の遺族にとっては悪(魔)でしょうね。
う〜む、ちょっと言葉が足らなかったです。
自分では善い行いだと思って(悪であるとは微塵も思わず)、悪い行いをする事です。
>嫌がってあげてるんですよw電撃を浴びると筋肉が引きつりますから、顔が強ばります。それが嫌そうに見えるんでしょう。
それを示している台詞を提示してください。
>語るのは人間だけです。仏は救うんです。
そういう意味ではないですOTL
仏というのは例えです。
本当に仏や聖母のよう(比喩)に優しい心を持っているのなら力ではなく、言葉で改心させるのですよ。
>泰音さんは大分ガンダムに造詣が深いようですねw立場が違えばお友達になれたかも・・・いや、今からでも遅くはないはず?!
ガンダムウォーやっています。それと、泰音ではなく奏音です。奏でる方ね。
>違いますよ。トラウマが生まれるとすれば、電撃を放つ女にトラウマを感しる筈です。
「女の人に触ると電気が流れるから怖いなぁ」というトラウマをあたるに植えつけさせて女嫌いにしようとしたんですよ。
>夫婦なら不倫を矯正する義務と権利があります。
ないです。
あるのは離婚できる権利と慰謝料請求する権利など、詳しく知りませんが。
やめるよう説得する権利もありますけど。
ですが、(暴)力で矯正する権利も義務もないです。
>何かを躊躇っているのは事実です。
やっと出会えた理想、でも別人。で良いじゃないですか?
台詞がないので誰にも分からないです。
>まんせーって何ですか?
つ【万歳】

しのぶ萌え要素を発掘しようの会 引用
No.12-113 - 2005/12/22 (木) 13:53:03 - 諸星すぐる ID:Ot.GkBBs
> Lionさん
> あたるが言う事を素直に聞けば、電撃をくらうことはありません。
> だから、何の問題はありません。ただ、言いつけを守ればいいだけのこと
これはちょっと賛同できませんが、夫婦の関係においてはその通りです。悪になる行為は正さねばなりません。不倫とか浮気とか。ちなみに浮気されるのは魅力がないからって考えがありますが、あたるはラムちゃんが魅力的ではないから浮気しているわけではないので、この説はあてはまりあません。

> 天然属性にはこれはよくあることです。 すべては優しさが空回りしたもの
たまんないですよねw萌え〜

> ラムちゃんの電撃がないとあたるは何も出来ませんから。(RML参照)
RMLはリメンバーマイラブの事ですよね?あれで確かに電撃がなきゃガールハントなんぞ楽しくない!って叫んでますよねw

> ラムちゃんが愛と言っている以上、それは愛なんです。
愛です!愛!

> そうでなかったら、どの世界にも警察なんて組織はありません。
まぁ世界の警察は悪を正すというより、治安を守るためにいるんですけどね。だから罪人がどうなろうとしったこっちゃない。

> 猫の子が親または飼い主に甘えて噛んだり引っかいたりするようなものです。
そうそう。最大限愛情表現って言ってますもんね。

> まあ、夫の浮気癖を治して挙げようというのは妻の愛ではですか?
浮気は駄目ですよ。というわけでESで他のキャラに手出しできない僕TT

> すいません、身近な人は殿堂入りということで・・・僕もそうです。その上でラムちゃんが一番です。
自分をあたると思いこめば、一位ですw

> >かんのんさまの事ですね。
>でも、さすがラムちゃん、神仏に並んでます。
Lionさんのラムちゃんは萌えの為に生み出された分けではない。という発言を受けて、ラムちゃんと仏の関連性を考えてみたんですが、ラムちゃんは仏より神道の八百万の神に近いですね。人類を救済する萌えというより、ラブコメに萌え要素を見いだして補完しているというのが近いですもんね。

> そうなんですか〜、でもこれって二次元の話ですか?
・・・orz三次元の話です。2次元人はあんまり泣きませんから。それに2次元人の涙はギャグ表現の場合もありますし。でもラムちゃんは涙もろいですよね。泣く姿も可愛いw

> でも入れ物と中身が共に良いなんて滅多にいないですね。二次元なら直々いますけど
僕は3次元で心が良い女性を知りませんね。あ、身近でです。

> ラムちゃんは年下ですけど?
だから一発ではなかったです。というよりラムちゃんは年上ですよ。1979年で17才ですから、僕より17も年上w

しのぶに萌えるとしたら、1話の結婚してもいいよって言葉と、声優の島津さんか、純情ギツネにとっての姉属性ですねw因幡君の趣味を許容するのもいいw

しのぶさーん!すきだー!(俺は仏滅総番だ・・・そうなんだ・・・) 引用
No.12-112 - 2005/12/22 (木) 12:54:21 - 諸星すぐる ID:Cer4VTRE
> 奏音さん
> 悪意の無い悪というのは完全な悪よりも、迷惑なんですよ。
それは違います。悪というのは悪意の事です。なぜなら、自然は人間を苦しめようと災害を起こしているわけではありませんから。それともあなたは自然災害は悪だと言うんですか?

> 基本的に電撃は嫌がっているように見えますが。
嫌がってあげてるんですよw電撃を浴びると筋肉が引きつりますから、顔が強ばります。それが嫌そうに見えるんでしょう。

> ってか、仏様なら力じゃなく説法の類をして改心させるやろ〜。
語るのは人間だけです。仏は救うんです。

> 要するにエゴだよ、それは。
泰音さんは大分ガンダムに造詣が深いようですねw立場が違えばお友達になれたかも・・・いや、今からでも遅くはないはず?!

> 貴方の言葉を使わせてもらいますが「究極の慈愛」を持った人の事です。
聖母と仏の違いがあるように思わなかったので。

> >トラウマを植え付けない配慮はありますか?
>トラウマをあたるに植えつけさせて女嫌いにさせようとしたんですよ、
違いますよ。トラウマが生まれるとすれば、電撃を放つ女にトラウマを感しる筈です。聡明なラムちゃんがそんな事する筈がありませんから、電撃によって、電撃を放つ女を好きになるよう、インプリティングしてるんです!

> それはただのエゴです。誰にもそんな権利はないです。
親権を所有している人間には、その権利と義務があります。夫婦なら不倫を矯正する義務と権利があります。

> すいません、この話はよく覚えていないんですよ。
> ですから、それを示している台詞を書いていただきたい。
同じ時、同じ場所に、同じ人間が二人いると宇宙が崩壊するというのはSFの常識です。ただこの設定は無理があると思うんですよね。人間に魂が無いのと同じで、時空に意志がある筈が無い。不自然を是正するならその時空に同じ人間が入れる筈がない。というわけで、その手の台詞はありませんorzでも何かを躊躇っているのは事実です。もし単純に間違えただけなら、面堂が夫の世界と同じく、「間違えたったっちゃです」って言う筈ですから。

> 要するにラムちゃ〜ん(・∀・)マンセー!!と叫べば良いのでしょうか?
まんせーって何ですか?ていうか、別にこれは批判じゃなくて、どうやって楽しんでいるのかな?と思っただけです。ギャグとしては若干古いですし、しのぶは毎度毎度でてきませんし、そのしのぶの恋愛はあまりかかれていませんし。あなたの憎むラムちゃんばっか出てますし。

僕がしのぶ嫌いになったのは、面堂が出てきた時って書きましたが、それ以前に河童の回で嫌いになってました。物欲の為に男を利用するなんて・・・

(無題) 引用
No.12-111 - 2005/12/22 (木) 10:35:54 - 奏音 ID:wGa7VzfM
>Lionさん
>同じです。 うる星ワールドの中の出来事で我々の世界の出来事ではありませんので
説明不足でしたね。
確かに起こったのはうる星の中ですが「体罰」という現実的なものの定義はこちらの定義ですべきですよ。
能力やタイムマシン、亜空間などの非現実的な物はうる星の中のですべきですが。
>あたるが言う事を素直に聞けば、電撃をくらうことはありません。
それがエゴなんですよ。
自分にとって都合の良い存在にするために何も知らない幼い子供に電撃を浴びさせるなんて言うのは。
>別に迷惑ではないでしょう。現に誰も住民はラムちゃんに文句を言いませんから。
ジャイアンは歌が下手です。しかし、誰もそんな事は本人に言いません。
これと同じことですよ。
>優しさの裏返しで他人に迷惑を掛ける事もたくさんあります。
一番、たちが悪いですね。
悪意の無い悪というのは完全な悪よりも、迷惑なんですよ。
>喜んでますよ。M属性ですし、ラムちゃんに構って貰うことを何よりうれしがってますから。
それは「構って貰う事」だけでしょう?
基本的に電撃は嫌がっているように見えますが。
>ラムちゃんにいう必要がないからです。
何故? ラムは地球に住んでいるのに?
>それは貴方の勝手な思い込みじゃないですか?〜〜略
それこそラムの勝手な思い込みですよ。
それから、何でもかんでも「〜〜は貴方が決めるものではありません」と言えば良いってものではありません。
>個人による制裁=憂さ晴らしではありません。悪い事をすれば、それを正す。 当たり前の事です。
正し方にもよります。
ってか、仏様なら力じゃなく説法の類をして改心させるやろ〜。
>そうでなかったら、どの世界にも警察なんて組織はありません。
誰もそんな事は言っていませんよ。
あくまで、個人による――ですから。
>それより、わけの解らない文章を書いた謝罪の言葉はないのですか?
すいません。
今、言うと何だか言われたから言ったみたいな感じですね。
あの文章はつまり、教育する権利など誰にもなく、
あると思っている人は自分勝手って事が言いたかったんですよ。

生き仏・・・でもこの世界にはいない・・・ 引用
No.12-110 - 2005/12/22 (木) 00:44:20 - Lion ID:ZUz1UtwU
>奏音さん
>それとこれとは違うと思いますが……。
同じです。 うる星ワールドの中の出来事で我々の世界の出来事ではありませんので
その評価の仕方はうる星ワールドのやり方でなくてはいけません。
このやり方がわかる一文、タイトルしかありません。
よって、ラムちゃんのやったことは男の子教育講座、つまり教育です。

>直接ではないですが、間接的に浴びせているでしょう?
あたるが言う事を素直に聞けば、電撃をくらうことはありません。
だから、何の問題はありません。ただ、言いつけを守ればいいだけのこと
子供が悪い事をすれば、しかるのが大人です。 それが最愛の人ならなおさら

>他人にとって迷惑であるという事を考えないのでしょうか?
別に迷惑ではないでしょう。現に誰も住民はラムちゃんに文句を言いませんから。
>こういうところが優しくないと言っているんです。
それはただのねじれ曲がった解釈です。
他人に迷惑というのと優しさはまったく関係ありません。
優しさの裏返しで他人に迷惑を掛ける事もたくさんあります。
天然属性にはこれはよくあることです。 すべては優しさが空回りしたもの
ああ、天然属性とその性質が理解できないのでしたら、もうこの話は続けても無意味ですよ。

>あたるは電撃を嫌がっていますよね。
喜んでますよ。M属性ですし、ラムちゃんに構って貰うことを何よりうれしがってますから。
あたるがM属性という証明はスケ番三人娘がラムちゃんに闇討ちをする話の最後で解ります。
ラムちゃんに引きづられて笑ってますから。完璧にM属性です。
ラムちゃんの電撃がないとあたるは何も出来ませんから。(RML参照)

>それを何故、ラムに言わないのでしょうか
ラムちゃんにいう必要がないからです。
それ以前にうる星ワールドの地球はラムちゃんの星の教育文化と変わらないですね
友引高校と惑星小学校や中学校、雰囲気がほとんど同じです。

>愛とは相手の心を包み込むことですが、それが何か?
それは貴方の勝手な思い込みじゃないですか?
愛というのは貴方が決めるものではありません。
ラムちゃんとあたるの愛はこの二人だけにしかわかりません。
ラムちゃんが愛と言っている以上、それは愛なんです。

>あくまで制裁はするんですね。 個人による制裁=憂さ晴らし 全然、仏じゃない。OTL
個人による制裁=憂さ晴らしではありません。
悪い事をすれば、それを正す。 当たり前の事です。
そうでなかったら、どの世界にも警察なんて組織はありません。
家庭内の事は家庭内で公的なことは公的に制裁を加えるだけです。
問題は制裁の後です。ラムちゃんは罪を制裁した後は完全にその事は許します。
仏とは罪を償ったものを責めたりはしないもの。

それより、わけの解らない文章を書いた謝罪の言葉はないのですか? 
あれ(何故なら〜ヒトラー)では荒らしの類ですよ。 見る人は迷惑です。
やるべきことはしっかりやってください。それとも貴方は謝り方を知らないんですか?
それとも本当に新宿か六本木で「ラムちゃ〜ん(・∀・)マンセー!!」とでも叫ぶんですか?
もし本当に叫べば、貴方も神になれますよ。(我々でもそこまではできませんから)

(無題) 引用
No.12-109 - 2005/12/21 (水) 23:26:04 - 奏音 ID:u6ZWhqHQ
>Lionさん
>だって、うる星世界のものはうる星世界のものでないと計れないでしょう?
それとこれとは違うと思いますが……。
>何故か、ラムちゃんが直接電撃を浴びせているわけではないですから。
直接ではないですが、間接的に浴びせているでしょう?
少なくとも、そうなるように仕向けたのはラムなわけで。
>あと、電撃自体ラムちゃんとあたるにとってスキンシップです。
他人にとって迷惑であるという事を考えないのでしょうか?
こういうところが優しくないと言っているんです。
あたるは電撃を嫌がっていますよね。
>文化の違いも解らない様ではコミュニケーションも何もないですね。
それを何故、ラムに言わないのでしょうかorz
ラムは地球にいるんですよ、地球に。
>まあ、夫の浮気癖を治して挙げようというのは妻の愛ではですか?
愛とは相手の心を包み込むことですが、それが何か?
要するにエゴだよ、それは。
>まさに生き仏。
あくまで制裁はするんですね。 個人による制裁=憂さ晴らし
全然、仏じゃない。OTL

ラムちゃん中心の話に・・・ 引用
No.12-108 - 2005/12/21 (水) 22:32:12 - Lion ID:c/Oaugn2
>奏音さん
>『タイトル』と『やっている内容』が違っているという事が分かりませんか?
何といわれても、あれがうる星やつらの中では教育なんです。
だって、うる星世界のものはうる星世界のものでないと計れないでしょう?
>スパルタ教育と言う名の幼児虐待(´・ω・` )ボソッ
虐待じゃありませんよ。 教育ですもの・・・それから電撃は体罰じゃないです。
何故か、ラムちゃんが直接電撃を浴びせているわけではないですから。
あと、電撃自体ラムちゃんとあたるにとってスキンシップです。
猫の子が親または飼い主に甘えて噛んだり引っかいたりするようなものです。
>文化の違い
韓国の事は一般の日本人がただ単に非常に心が狭いだけです。
文化の違いも解らない様ではコミュニケーションも何もないですね。
ラムちゃんはラムちゃんの文化を適応する方が当然です。
あたるはラムちゃんの婿になるんだから、ラムちゃんの文化を学ばなくてはね。
それ以前にその日本はうる星の日本であって実際の日本とは違いますし
まあ、夫の浮気癖を治して挙げようというのは妻の愛ではですか?
>人間ですからそういう時もあると言うしかないですね(笑)
それを優しい心があるというんですよ。
>聖母や菩薩のような優しい心は持っていないと評価しときます。
聖母や菩薩自体がそんな心があるかどうか疑問ですけど、とりあえず罪は許してはいけません。
ラムちゃんは罪を制裁した後は完全にその事は許します。まさに生き仏。
>書いている途中でわけが分からなくなったので冗談はここまでにして……、
自分でわけが解らないことを書かないでください。我々はもっとわけが解りません。
>ラムちゃ〜ん(・∀・)マンセー!!と叫べば良いのでしょうか?
北朝鮮語にする必要はないですけど、叫べばいいんじゃないですか? 出来れば新宿か六本木辺りで

>諸星すぐるさん
>体罰ではないとするのが、ラム派が取るべき態度ではないでしょうか。
すいません!! またまたラムちゃんを冒涜する文章を!!!
あれは決して体罰じゃないです。 スキンシップ、愛情の現われですぅ!!
ラム様、罪深き私をどうかお許しを・・・
>身近な人、愛してくれる人は1位になってしまいます。
すいません、身近な人は殿堂入りということで・・・僕もそうです。その上でラムちゃんが一番です。
>ラムちゃんはあたるの事だけを考えているので、教育ですね。
仰るとおりでございます。(深く反省)
>かんのんさまの事ですね。
難しい字ですね。ただ単に私がアホなだけですが・・・でも、さすがラムちゃん、神仏に並んでます。
>涙を流す女性には否応なく好きになりますねw
そうなんですか〜、でもこれって二次元の話ですか?
>心を知ったからです。
確かに中身は大事ですね。 僕もラムちゃんが好きになったのは中身を知ってからです。
でも入れ物と中身が共に良いなんて滅多にいないですね。二次元なら直々いますけど
>年下に見える年上ですw
ラムちゃんは年下ですけど?

(無題) 引用
No.12-107 - 2005/12/21 (水) 14:01:58 - 奏音 ID:HfzdV06Y
>諸星すぐるさん
>仏の性格は一種類じゃないですからね。
あくまで例え、ですよ。
その前に「聖母」と書いてあるでしょう?
貴方の言葉を使わせてもらいますが「究極の慈愛」を持った人の事です。
>興味無いから必要ありません。〜〜略
何を逆ギレされているんですか?
>その人はあなたを愛してますか?確証はありますか?
>被愛妄想は駄目ですよ。
>ちゃんとあたるのように愛を告白して貰っていますか?
勿論、愛してくれているともッ!
告白もしてくれたさッッ!
少なくとも私はそう思っている。
>トラウマを植え付けない配慮はありますか?
それはただの結果ですよ。結果的にあたるは心も体も無傷でした。
最初からやっても何の意味もない事が分かっているのならラムはやらないでしょう。
トラウマをあたるに植えつけさせて女嫌いにさせようとしたんですよ、ラムは。
まさかとは思いますが、分からないかもしれない貴方のために質問です。
ラムはあの人形を使ってどのようにあたるを教育(調教)しようとしましたか?
何故、あの電撃人形なのでしょう?
>教育できる権利を保有してますか?
YES!何故なら、我々は愛し合っているからであるッッ!我が人生の伴侶となるべき女性をッ!
良き妻、良き母の道へと導く権利を私は有しているッッ!権利? 否ッ!これは義務だッッ!
そうとも! 諸君ッッ!これは神より授かりし義務なのである!
決してマスゴミが騒ぎ立てているような汚らわしいものではないッッ!!これは清らかな教育であるッ!
その通りッ!正義は我々にあるゥッッ!汚らわしいのは奴らだ!
我々は!汚らわしい奴らの魔の手から!人生の伴侶を守らねばならないッ!
諸君!人生の伴侶を導くためッ!より良き妻を手に入れるためにィッ!諸君らの力を私に貸して頂きたい!
そして私は父ジオンの元に召されるであろう! ハイル・ヒットラー!!
書いている途中でわけが分からなくなったので冗談はここまでにして……、
それはただのエゴです。誰にもそんな権利はないです。
>その世界に溺れて世界を壊す事を躊躇った節があります。
すいません、この話はよく覚えていないんですよ。
ですから、それを示している台詞を書いていただきたい。
あ、脳内補完された物はダメよ。
>いや、わかんないんでしょうねー。〜〜略〜〜しのぶ萌えだけだときついでしょう。
要するに
ラムちゃ〜ん(・∀・)マンセー!!
と叫べば良いのでしょうか?
>だから優しいのではなく、理想に溺れない強さを優しさと言ってるのです。
この言葉は多くを物語っていますね。

しのぶ萌え!(半ば強引) 引用
No.12-106 - 2005/12/21 (水) 07:05:54 - 諸星すぐる ID:8h.5g6aM
> 奏音さん
> ……スパルタ教育と言う名の幼児虐待(´・ω・` )ボソッ
幼児虐待というのは、何らかの身的傷害、もしくは心的傷害を負わせる事です。しかしあたるはそんな外傷は一切負っていません。
> >ラムちゃんの星では体罰は許されている行為で普通なんですよ。 文化の違いですね。
これはちょっと強引な気が・・・Lionさん、すいませんorz体罰ではないとするのが、ラム派が取るべき態度ではないでしょうか。つまり、何となく嫌だと思わせるという事です。
> そんな一部分だけを取り出されましてもねぇ……。
あなただって一部分しか取り出していないじゃないですか。どうして混濁できないんですか?
>聖母や菩薩のような優しい心は持っていないと評価しときます。
仏の性格は一種類じゃないですからね。阿弥陀如来のようにどんな悪人でも全て許すという、究極の慈愛の仏もいれば、不動明王のように悪を断罪する仏もいるわけです。という事はあたるのように恋多き男を救う仏がいてもいいと思います。厳しさも優しさも愛ですw
> 日頃からニュースとか新聞を見た方が良いですよ。そういう習慣をつけておけば社会に出た時に役に立つと先生が言っていました。
興味無いから必要ありません。そんな些末な犯罪に精通してどうするんですか?というか僕が新聞を読もうが読まないが僕の勝手でしょ?なんですかこの上から視点は?ていうか先生ですか。あなたの意見じゃない事を言われてもねぇ。結局あなたは役に立つかどうかわかってないじゃないですか。
> どの程度が自分の能力なのか明確な定義はないですが、
軍事力、経済力、政治力を指します。
> じゃあ私も気に入った人に『教育』して自分しか見向きしないような人にしようかしら。
その人はあなたを愛してますか?確証はありますか?被愛妄想は駄目ですよ。ちゃんとあたるのように愛を告白して貰っていますか?
> 電撃能力はないからスタンガンで良いかな?それともムチ?
トラウマを植え付けない配慮はありますか?
> え、捕まらないかって? 何を言ってるの?これ教育だよ。
教育できる権利を保有してますか?
> ニセモノだから別れた以外に何があるのですか?
その世界に干渉して、その世界の因果律を崩すのをおそれたのでしょう。逡巡が見て取れます。
> では、貴方が語ってください。
確かに、外れたって言う顔をしてるとも言えます。しかし、その後の間が前述の通り、その世界に溺れて世界を壊す事を躊躇った節があります。「バイバイ」の台詞のなんともの悲しげな雰囲気がわかると思います。いや、わかんないんでしょうねー。ていうかうる星はラムちゃんの物語だから、ラムちゃんを好きでないとおもしろみが半減、いや激減すると思うんですが如何でしょう?泰音さんはどうやって楽しんでるんですか?しのぶ萌えだけだときついでしょう。
> >ラムは理想のあたるよりも本物のあたるを望んだのだからラムは優しい心を持っている
だから優しいのではなく、理想に溺れない強さを優しさと言ってるのです。

> Lionさん
> 僕はラムちゃんはすべての世界において一番です。
orz僕にとってラムちゃんはアイドルなので、実は1位じゃないですorz憧れの人でしょうか・・・身近な人、愛してくれる人は1位になってしまいます。orzまさしく神仏に対する感情ですね。
> ラムちゃんの星では体罰は許されている行為で普通なんですよ。文化の違いですね。
僕は体罰には否定的な立場でして。体罰をする人間はすべからくストレスを発散しているとしか思えないので。でもラムちゃんはあたるの事だけを考えているので、教育ですね。(ちょっと厳しい?)
> それよりラムちゃんと3次元の愚かな変質者と一緒にしないでください。
激しく同意!
> これを優しさといわず、何と言うんですか?
そうですそうです!忘れてた・・・orzあたるの為とは言え、あたる以外は知ったこっちゃ無いというわけではない!
> >ラム観世音菩薩 (ラム・・・なんて読むの?)
「かんぜおんぼさつ」です。かんのんさまの事ですね。
> 完全なる2次元属性の僕には2次元以外考えられない!!
僕もそうなんですが、ただ涙を流す女性には否応なく好きになりますねw
> ただラムちゃんがショタになってる・・・
女性は基本的にショタですよね。
> まあ僕の場合、ラムちゃんを連想してしまうというわけで、見てしまうんです。
なるほどー。僕はラムちゃん以外ラムちゃんでないから、ラムちゃんも知ってから20年くらい経ってますが、好きになったのはやはり心を知ったからです。だから心がわからないキャラクターには惹かれませんね。あ、でも無条件に好きになる属性が一つありました。年下に見える年上ですw

しのぶは好きでしたよ。最初の頃はラムちゃんじゃなくて、しのぶに萌えてました。でもあたるが実はラム一番だと知った時から、徐々にラムちゃんに惹かれていきました。面堂が現れてからは一気に醒めましたけどね。

(無題) 引用
No.12-105 - 2005/12/20 (火) 22:44:11 - 奏音 ID:pU2uxTFI
>Lionさん
>これが教育なんです。 例え貴方が納得できなくてもこれが真実です。
『タイトル』と『やっている内容』が違っているという事が分かりませんか?
そもそも世論=正論ではないです。
>別に誘拐してないし、それ以前に犯罪じゃありません。 スパルタ教育というんです。
……スパルタ教育と言う名の幼児虐待(´・ω・` )ボソッ
>ラムちゃんの星では体罰は許されている行為で普通なんですよ。 文化の違いですね。
文化の違いですか……。
そういえば何かの番組に出てた韓国人の誰かの食い方が汚かったそうで、視聴者から苦情が来たそうです。
でも韓国人にとってその食い方は普通なんですよ。そういう文化なんです。
じゃあ、何で苦情が来たかと言いますと、何故ならここは日本だからですよ。
郷に入っては郷に従え、という言葉がありますように例え自分の文化とは違う文化のある土地に入ったら、
その土地の文化の通りにやるのが普通なんですよ。まぁ、ラムに何を言っても無駄でしょうけど、
少なくともラムの行いは地球(日本)の基準で評価するのが当然です。
>これを優しさといわず、何と言うんですか?
そんな一部分だけを取り出されましてもねぇ……。
人間ですからそういう時もあると言うしかないですね(笑)
とりあえず、聖母や菩薩のような優しい心は持っていないと評価しときます。

なんか脱線しまくってる・・・ 引用
No.12-104 - 2005/12/20 (火) 21:38:11 - Lion ID:K3qKpO0s
>諸星すぐるさん
>ラム観世音菩薩
さすがラムちゃん、本当に神仏に値します。(ラム・・・なんて読むの?)
>2次元だからこそどこまでも美しく、どこまでも完全になれる。
完全なる2次元属性の僕には2次元以外考えられない!!
>非人道的っちゃ非人道的ですよね。
まあ、やってることはいつもと変わりませんけどね。(笑) ただラムちゃんがショタになってる・・・
>これこそがラムちゃんの優しさの本質です。
そのとおり、ラムちゃんは本当に良い娘ですね。
>何という忍耐力と慈愛。まさに仏です。鬼なんだけど
鬼とはただ単に人種なんで・・・心は仏様みたいなものです。
邪心がラムちゃんにはまったく存在しないとBDで言われてますからね。
>見た目がどうこうよりも、キャラクターの書き方ですね。
まあ僕の場合、ラムちゃんを連想してしまうというわけで、見てしまうんです。
結局、見てるのはその娘ではなくラムちゃんなんですね・・・
>戦闘力といえばドラゴンボールのスカウターの事です。
その戦闘力ですか・・・なら僕は18,000くらいかな?(強いけどまだまだ上はいっぱいいる)
>僕はどこまでも彼女、いや、ラム仏に魅せられているんだな・・・
あのシーンはアニメでというか物語で初めて感動して泣きました。ラムちゃんサイコー!!

>奏音さん
>じゃあ小林容疑者やピサロ八木容疑者(?)がやった事は・・・
どこからそんな話が出てくるんですか?普通に考えておかしいでしょ?
貴方はもう少しマシな例え話が出来ないんですか?
まあ、敢えて言うなら人間だからそんなこともあるでしょう。
>3番目くらい。だと思います。
3番目!? 思っていたよりずいぶん低いですね。貴方にとってしのぶはその程度だったんですね。
僕はラムちゃんはすべての世界において一番です。 二番目はるーみっくキャラではないです。
>いえ、それは「顔に惚れる」です。
ああ、そうですか。
でも人間は自分勝手というのも世の中こんなもんですよ?
>タイトルはそうですが、実際にやっている事はどうでしょうか?
いえいえ、タイトルがそうなっている(世間が認めてりいる)んだから貴方がどう思おうと
これが教育なんです。 例え貴方が納得できなくてもこれが真実です。
>こんな事を言っては厳しいですが、幼女を誘拐している人たちと何処が違うのでしょうか?
何といわれても、根本が違いすぎるから何ともいえません。
別に誘拐してないし、それ以前に犯罪じゃありません。 スパルタ教育というんです。
ラムちゃんの星では体罰は許されている行為で普通なんですよ。 文化の違いですね。
それよりラムちゃんと3次元の愚かな変質者と一緒にしないでください。
2次元と3次元というだけでも十分全く違うものですから。
>ラムは理想のあたるよりも本物のあたるを望んだのだからラムは優しい心を持っている
結論も何もこれは事実です。 貴方が認めたくないだけです。
「ダーリンが死んじゃう」でボール代わりの小動物を可愛そうと思うあまり
たとえあたるのためとは言え、クラブで打つ事が出来なかったんです。
これを優しさといわず、何と言うんですか?
>夫婦の間のことに他人が首を突っ込まないでよ(笑)。
スタンガンとか使ったら自分の能力じゃないような・・・
まあ、あたるなみの防御力があればいいんじゃないかな?

(無題) 引用
No.12-103 - 2005/12/20 (火) 21:20:17 - 奏音 ID:pU2uxTFI
>諸星すぐるさん
>何の事件の犯人なのか分からないのでコメントが難しいですが、
日頃からニュースとか新聞を見た方が良いですよ。
そういう習慣をつけておけば社会に出た時に役に立つと先生が言っていました。
>力で思い通りにしようとしていません。
どの程度が自分の能力なのか明確な定義はないですが、
人形は『力』です。
人形の『電撃』という『(暴)力』で思い通りにしようとしていますが。
>自分の能力だけで勝負しています。実に清々しいじゃありませんか。
………(゜Д゜;)……ふーん、
じゃあ私も気に入った人に『教育』して
自分しか見向きしないような人にしようかしら。
電撃能力はないからスタンガンで良いかな?それともムチ?
え、捕まらないかって? 何を言ってるの?これ教育だよ。
つーか、夫婦の間のことに他人が首を突っ込まないでよ(笑)。
>例えるなら某国に拘留され、政治活動の一端を担わされた人に例えるべきです。
要するに力で自分の望む通りにしようとしている事です。
>もし偽者であるから決別したと言うのなら、あの表情はどう説明するのでしょう?
ニセモノだから別れた以外に何があるのですか?
何が不満だったのですかね。
>あの雄弁に物語っている表情からそれが分かると思います。
では、貴方が語ってください。

人間だもの。鬼だけど 引用
No.12-102 - 2005/12/20 (火) 20:49:07 - 諸星すぐる ID:Eoxwz9Ns
> 奏音さん
> じゃあ小林容疑者や……何と言うんでしたっけ?ピサロ八木容疑者(?)がやった事は、
> 「人間だから、どーのこーの」で片付くと思いますが(刑罰は別)。
何の事件の犯人なのか分からないのでコメントが難しいですが、別に殺人を犯しているわけではないし、重大な障害を与えたわけではありません。それ以前に、彼女は地球を侵略する程の軍事力を有しているのにかかわらず、力で思い通りにしようとしていません。自分の能力だけで勝負しています。実に清々しいじゃありませんか。

> こんな事を言っては厳しいですが、幼女を誘拐している人たちと何処が違うのでしょうか?
誘拐監禁しているわけではないので、明らかに違うでしょう。例えるなら某国に拘留され、政治活動の一端を担わされた人に例えるべきです。

> ラムにとってその理想のあたるは他の世界のあたるのニセモノと同格って事です。
もし偽者であるから決別したと言うのなら、あの表情はどう説明するのでしょう?あの雄弁に物語っている表情からそれが分かると思います。言葉は単に現象の説明にすぎません。

(無題) 引用
No.12-101 - 2005/12/20 (火) 20:12:30 - 奏音 ID:pU2uxTFI
>諸星すぐるさん
>人間だからそういう事もある。と答えを返します。
人間だからって……。
じゃあ小林容疑者や……何と言うんでしたっけ?ピサロ八木容疑者(?)がやった事は、
「人間だから、どーのこーの」で片付くと思いますが(刑罰は別)。

>Lionさん
>貴方がどのくらいしのぶが好きかは解りましたが、結局すべての世界において何番なんですか?
3番目くらい。だと思います。
>そんな事を行ったらすべての人間が自分勝手であるという事も言えますね。
いえ、それは「顔に惚れる」です。
>調教ではなく、教育です。 何故か?「ラムちゃんの男の子教育講座」だからです。〜〜略
タイトルはそうですが、実際にやっている事はどうでしょうか?
こんな事を言っては厳しいですが、幼女を誘拐している人たちと何処が違うのでしょうか?
>「異次元空間ダーリンはどこだっちゃ?」のシーンから自分勝手論を展開してみて下さい。
えっと、ラムは理想のあたるよりも本物のあたるを望んだのだからラムは優しい心を持っている、という結論に達して欲しいのでしょうか。
「異次元空間ダーリンはどこだっちゃ?」は詳しくは覚えていませんが、
ただ単純にあたるではないから、ではないでしょうかね。
ラムにとってその理想のあたるは他の世界のあたるのニセモノと同格って事です。

ラム観世音菩薩 引用
No.12-100 - 2005/12/20 (火) 00:31:17 - 諸星すぐる ID:eY21ZQwM
> Lionさん
>僕の場合、いない方が萌えますけど。(神仏の類になるから)
激しく同意!やはりそうですよね。2次元だからこそどこまでも美しく、どこまでも完全になれる。

> >現実に電撃を流しています。小さい頃の何の罪もないあたるに。
> この場合、浮気の将来性と言う悪事に対する罰で無意味に電撃しているのではないからスパルタ教育というわけですね。
まぁ非人道的っちゃ非人道的ですよね。

>結局まったく意味はありませんでしたけど。
しかしこれこそがラムちゃんの優しさの本質です。普通嫉妬深く独善的な人間であれば、こうまでしても自分だけを愛してくれない男に対し、「あなたを殺して私だけのものにする」的な発想があるはずです。エルの如く。しかしラムちゃんには無い。どこまでもあたるの事を考えている。何という忍耐力と慈愛。まさに仏です。鬼なんだけど。

> タイトルが教育となっている、つまり世間はこれが教育と認めている訳です。
やろうとしているのはパブロフの犬ですけどねwラムちゃん天然だからwもう、しょうがないな〜w

> 僕も緑髪属性が強いので、そういう娘を見ると少し目が行ってしまいます。(+アニプリなら尚且つ)
僕は全然そういう事はありませんねー。見た目がどうこうよりも、キャラクターの書き方ですね。それと恋愛している事が前提です。つまり恋心をどう書くか、という事です。

> >声は想像ですけど、鵜飼るみこ?
> じんじゃあの声・・・覚えてないです。(笑)
ガンダムのカツレツキッカのレツに似ていた気が・・・

> 戦闘力で表すなら、RPGのレベル・経験値のような弾き出し方かな?
いや、戦闘力といえばドラゴンボールのスカウターの事です。完全版フリーザより上のクラスは測定不能なので・・・
ていうか僕の説、ていうかネタなので気にしないで下さいorz

> 天然なラムちゃんはすっごく可愛いですが、冷静なときも良いんですよね。(笑)
完結編で(またかよ)あたるの奮闘に言わなくてもわかるだろ!ってくらいの天然ですが、ラムちゃんの角を持っていた事と、あの「もんかー!」の絶叫で全てを理解する英知。はぁ、僕はどこまでも彼女、いや、ラム仏に魅せられているんだな・・・

> 奏音さん
> 「顔に惚れる」というのは一見、子供っぽいようですが現実に大人でもあります。
顔に惚れるのはまぁいいです。問題はその後、惚れ続けるって事です。これには二つの理由が考えられます。一つは頭が悪い。もう一つは知り合いに自慢したい。という理由です。ランは前者も後者も当てはめられます。ラムちゃんを異常に意識していましたから。

> あたるを人形を使って調教した事や、しのぶを虐めようとした事です。
答えたくなければいいんですが、それでは片手落ちですよ。自分の側の理論を押し通すには、相手が最もよりどころにしている論拠を攻撃するのが一番です。奏音さんの論拠には、人間だからそういう事もある。と答えを返します。

属性は傾向かな? 引用
No.12-99 - 2005/12/19 (月) 23:23:20 - Lion ID:8WC3NkrU
>奏音さん
>ラムは……どうでしょうか? あんまりクールでない気がします。
確かにクールとは言えないですね。
でも、ツンツンとしている訳でもないですね。
「好意を大胆かつストレートに表現しながら冷静さを失わない」と言うところは
ラムちゃんに合っている様な気がするんですけど・・・

>我々と同じ世界にいない、というのは些細なようで大きな事です。
そんなものですか。 僕の場合、いない方が萌えますけど。(神仏の類になるから)
>しのぶ
貴方がどのくらいしのぶが好きかは解りましたが、結局すべての世界において何番なんですか?
一番ではない事はすでに解りましたが・・・

>現実に電撃を流しています。小さい頃の何の罪もないあたるに。
この場合、浮気の将来性と言う悪事に対する罰で無意味に電撃しているのではないから
スパルタ教育というわけですね。結局まったく意味はありませんでしたけど。

>実際こういうモンですよ。
そんな事を行ったらすべての人間が自分勝手であるという事も言えますね。

>あたるを人形を使って調教した事や、しのぶを虐めようとした事です。
調教ではなく、教育です。 何故か?「ラムちゃんの男の子教育講座」だからです。
タイトルが教育となっている、つまり世間はこれが教育と認めている訳です。
それ以前に諸星すぐるさんの言わんとすることを御理解していないようですね。
「異次元空間ダーリンはどこだっちゃ?」のシーンから自分勝手論を展開してみて下さい。
と、仰っておられますが?


>諸星すぐるさん
>属性って結局カテゴリーだから、カテゴリーに萌えるんじゃなく、萌えた相手がそういうカテゴリーに分類されるって事ですからね。
厳密に言うと「その属性に萌える可能性が高い」ですね。
僕も緑髪属性が強いので、そういう娘を見ると少し目が行ってしまいます。(+アニプリなら尚且つ)

>声は想像ですけど、鵜飼るみこ?
じんじゃあの声・・・覚えてないです。(笑)
>オタクならLvじゃなくて戦闘力で弾き出さないとwMAXは測定不能。だめじゃん!
戦闘力で表すなら、RPGのレベル・経験値のような弾き出し方かな?
最高レベルのレベル10の人は一体どれほどの戦闘力があることか・・・
私(レベル7)の戦闘力はどれくらいでしょうね?

>冷静っていうより天然って気が・・・僕はやっぱ天然ラムちゃんが好きですねw主旨が違う!
冷静なときもありますし、天然なときもありますね。
天然なラムちゃんはすっごく可愛いですが、冷静なときも良いんですよね。(笑)

(無題) 引用
No.12-98 - 2005/12/19 (月) 18:22:47 - 奏音 ID:3gNfrRaM
>諸星すぐるさん
>といって、僕は暴力教育を肯定する人間ではないです。
しかし、現実に電撃を流しています。小さい頃の何の罪もないあたるに。
>じゃあレイの魅力はなんでしょうか?中学生くらいの年ならいざ知らず、高校生にもなって顔に惚れてる様じゃ。
「顔に惚れる」というのは一見、子供っぽいようですが現実に大人でもあります。
『顔』というのは他人と会った時に一番よく目に付くところですから。
人間は外見ではなく内面だ。と言われていますが、実際こういうモンですよ。
五代くんも響子さんの顔に惚れてましたし……。
>つまるところ、ラムちゃんが自分勝手だ。という事を言いたいわけですね?
あたるを人形を使って調教した事や、しのぶを虐めようとした事です。

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