うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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属性＝カテゴリー 引用
No.12-97 - 2005/12/19 (月) 15:20:57 - 諸星すぐる ID:kqtbQU82
> 奏音さん
> >ツンデレ
定義するなら、ツンツンとデレデレのギャップが萌えるところでしょうか。つまり交際萌えと言う感じなんでしょうかね。僕は姉、妹と並んで三大属性と勝手に呼んでるんですが、姉妹は初っ端で萌えれますけど、ツンデレはデレデレにする為にツンツン時代を経験しないといけない。
> >素直クール、クーデレ、素直デレデレ
初めて聞きました。該当する人間が見当つかないんですが、うる星で例えたら誰なんでしょう？
> 諸星すぐるさんの定義を用いるなら、ラムはツンデレですね。
> 第1話の最初ツンツン⇒最後デレデレ
と思ったんですが、ラムちゃんは一話で、別にツンツンしてたわけじゃなかったですね。興味ないって感じに思えますね。でも嫉妬する時に怒るのはツンデレぽい？僕はツンデレ素人だから(最近獲得)そこら辺の機微に疎いですね。
> 突き詰めればそうかもしれませんが、学校などで行われているそれとは違うものです。
学校で行われているのは「仕事」です。
> どちらかと言うと調教。
といって、僕は暴力教育を肯定する人間ではないです。
> 復讐心でしょうかね？ランは幼い頃からレイのことが好きだった〜
じゃあレイの魅力はなんでしょうか？中学生くらいの年ならいざ知らず、高校生にもなって顔に惚れてる様じゃ。僕には声しか魅力的じゃありません。(玄田哲章)
> もう一度、この件に関することを最初から読む事をおすすめします。
つまるところ、ラムちゃんが自分勝手だ。という事を言いたいわけですね？肯定しうる事例のみ取り上げても、そういう一面は誰にでもある。としか言い様がありません。「異次元空間ダーリンはどこだっちゃ？」のラムちゃんが理想のあたるから去るシーンから自分勝手論を展開してみて下さい。
> でも漫画では一応黒髪ですし、アニメでも黒髪はありました〜
アニメは黒髪ですよね。茶髪のシーンてありました？光の具合でハイライトに茶色が使われてたんじゃないんですか？
> 「胸なんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのですよ」
ｗ面白い！ｗこれはガンダムの最後、シャアがジオングで出撃する際、
「足が無いではないか」という不満に、「足なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」と技術将校が答えた台詞です。うる星好きの人は、ガンダム見るのをお勧めします。パロの元ネタがたくさんありますし、声優との対比が面白いです。
あたる→カイ・シデン　レイ→スレッガー・ロウ　初代ラン→セイラ・マス
チェリー→ナレーター　因幡君→ブライト　しんご→アムロ　ルパ→マ・クベ
チビ→クランプ＆オルテガ　エル→ハマーン・カーン　了子→キシリア・ザビ
等等。僕はガンダム畑からやってきたので、うる星を観て笑い転げましたが、うる星好きの人なら、逆にガンダムで笑えるんじゃないでしょうかｗ
ただ、ラムちゃんとさくらが出てない・・・

> Lionさん
>「愛と勇気と一輪の花」をアニメ化してほしかったです。
漫画ですか？漫画ネタはわからんとです･･･
> 実際貴方もイタいけど・・・と言う言葉を耳にしました。
全然痛くないですよ。
> 〜プリキュア、セーラームーン、レイアース、その他魔女っ娘〜
僕にはこれは無いですね。ていうか属性って結局カテゴリーだから、カテゴリーに萌えるんじゃなく、萌えた相手がそういうカテゴリーに分類されるって事ですからね。
>「Chance on Love」は何度もキスするから良いですけど〜
あたるから行くのはちょっといいですねｗきょとん顔がまた萌えｗでもあれシルエットばっかだし、ラムちゃんの踊りちょっと変だし、最後以外は好きじゃないですね。
> こいつは一応アニプリですが、萌え要素が欠落しているので駄目ですね。(それ以前に可愛くない)
激しく同意ｗ声は想像ですけど、鵜飼るみこ？
> 友人からはアキバＬｖ７(MAX10)といわれてますが、
僕はどれくらいなんですかねー。グッズ蒐集に金かけないから、結構低いかも･･･でもオタクならＬｖじゃなくて戦闘力で弾き出さないとｗＭＡＸは測定不能。だめじゃん！
> 諸星すぐるさんはどう思いますか？
確かに。でも冷静っていうより天然って気が･･･僕はやっぱ天然ラムちゃんが好きですねｗ主旨が違う！
> 了子は名前が嫌とか、おかしくないですか？
現実の痛い人と被ってれば、嫌いになる事がありますよね。僕もある名前の女が駄目です。(明かせませんが)しかも萌えそうな名前だからよけいに性質が悪い･･･
> 飛鳥はどうですか？　天然属性は好かないですか？
飛鳥！目が！目だけなんとかして！乙女病に感染して！
> 確かナレーションがしのぶでした。　あとは・・・思い浮かばないです。
さくら大戦3のグリシーヌ(多分)という名前のキャラが、島津さんですね。

(無題) 引用
No.12-96 - 2005/12/19 (月) 11:35:21 - 奏音 ID:3gNfrRaM
>Ｌｉｏｎさん
>ツンデレ
すいません。あれから調べてみたのですが、諸星すぐるさんのも正しかったです。
何と言いましょうか……定義が曖昧らしくて。
もう一つ、見つけました。
「皆がいる時はツンツン、しかし二人きりの時はデレデレ」
>素直クール、クーデレ、素直デレデレ
ツンデレに対抗するべく生み出されたようです。
ラムは……どうでしょうか？
あんまりクールでない気がします。
諸星すぐるさんの定義を用いるなら、ラムはツンデレですね。
第1話の最初ツンツン⇒最後デレデレ
>それだけで10点も下がるんですね。
我々と同じ世界にいない、というのは些細なようで大きな事です。私にとっては。
>茶髪
でも漫画では一応黒髪ですし、アニメでも黒髪はありました。と思います。
>エロは胸だけを指すものではありませんよ。　ついでに男は皆少なからずエロいです。
誰かが言った台詞のパロです。元ネタは足です。
>しのぶが好きな本当の理由って、阿毘姫と同じ声だからって事はないですか？
声優は関係ないです。同じだったのは偶然です。
それに小太刀はあんま好きではないです。

変身アニメヒロイン 引用
No.12-95 - 2005/12/19 (月) 00:11:56 - Lion ID:8WC3NkrU
＞諸星すぐるさん
＞僕は最近意識して呼び捨てにしないようにしてますね。でもちゃんづけ。どっちがいいんだ？！
ちゃんづけで呼んでいるのなら、このままちゃんづけで呼ぶ方が良いですよ。　自分もそうするつもりです。

＞テンはあまり好きじゃないですね。
テンが好きなのはあたると喧嘩するシーンが好きだからです。
あんな弟がほしい。(一応、二次元ショタではないですよ)

＞因幡君を変態と認めてから好きになるのはちょと萌えですね。
因幡君としのぶのシーンはいいですね。　「愛と勇気と一輪の花」をアニメ化してほしかったです。

＞僕もほしい･･･でも田舎だから旧習的で。
いるといっても二人だけです。　周りはこの二人を変態兄弟(兄弟ではない)と呼んでます。
僕はまだ普通と呼ばれてますが、この二人の濃い存在で影が薄くなってるだけかもしれません。
まあ、実際そうでしょうけど・・・実際貴方もイタいけど・・・と言う言葉を耳にしました。

＞アニヒロ？また知らない単語が･･･アニメヒロインですか？
アニヒロというのは、「変身アニメヒロイン」の事です。
私の姉曰く、もっともイタい萌え属性の一つです。
これは一風変わった格好のコスチューム、かといってアニプリではない変身ヒロイン萌えの属性です。
例としてプリキュア、セーラームーン、レイアース、その他魔女っ娘などがこの属性に入ります。
何故二次元アニヒロかというと、最近は実写が出てきましたのでそれと区別しています。

＞「Open Invitation」は確かエンディングでしたよね？
そうですよ。　「Chance on Love」は何度もキスするから良いですけど
こちらは互いに口付けなのでさらに良いです。

＞という事はジンジャーもアニプリですね？ジンジャーであってたっけ。
ジンジャーであってますよ。正確には「じんじゃあ」ですけど・・・
こいつは一応アニプリですが、萌え要素が欠落しているので駄目ですね。(それ以前に可愛くない)
まあアニプリ自体広い属性で、アニプリならなんでも萌えるという単純なものではありません。

＞ツンデレ
なるほど、そういうことだったんですね。　また自分でも勉強してみました。
私もまだまだ青かったですね。　友人からはアキバＬｖ７(MAX10)といわれてますが、
上には上がいると改めて実感しました。

奏音さん、続きは下に・・・

属性は多種多様 引用
No.12-94 - 2005/12/19 (月) 00:07:46 - Lion ID:8WC3NkrU
上からの続きです。

＞奏音さん
＞ツンデレ
諸星すぐるさんの言う事で正しいですよ。ツンデレは「恋人関係になる前はツンツンとしているが、
恋人同士になると急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」タイプのキャラクターを指します。
知ったかぶりは良くないです。　アキバの業界用語はアキバ系の方が詳しいはずですから。
＞素直クール
これは所謂クーデレという奴ですね。(勉強しました)
「好意を大胆かつストレートに表現しながら冷静さを失わない」という属性ですね。
ラムちゃんはどっちかと言うとこちらのような気がします。
諸星すぐるさんはどう思いますか？

＞残り10点は2次元である点。
それだけで10点も下がるんですね。

＞アキバ系、私には無理です。
何故ですか？　イタすぎますか？

＞90点の内容
90点の内容、しかと見届けました。
しのぶの優しさに感動なさったんですね？
でも、真の理由は違う所にあるような・・・

＞自分は黒髪が好きですから。
しのぶって茶髪じゃなかったですか？
了子は名前が嫌とか、おかしくないですか？
飛鳥はどうですか？　天然属性は好かないですか？

＞「胸なんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのですよ」
エロは胸だけを指すものではありませんよ。　ついでに男は皆少なからずエロいです。
胸は大きければいいものではなく、小さければ悪いものではありませんね。
ですが、個人的な趣味ではラムちゃんぐらいの胸の大きさがベストです。

＞るーみっく作品で一番好きなキャラは『犬夜叉』の阿毘姫です。しのぶと同じ声優でした。
しのぶが好きな本当の理由って、阿毘姫と同じ声だからって事はないですか？
しのぶの声に阿毘姫を思い浮かべている、とか？
もし、そうなら「魔法騎士(マジックナイト)　レイアース」を見る事をお勧めします。
確かナレーションがしのぶでした。　あとは・・・思い浮かばないです。

(無題) 引用
No.12-93 - 2005/12/18 (日) 21:33:26 - 奏音 ID:Jx1p9UVI
>諸星すぐるさん
>最初ツンツンして、つっけんどんだった女の子が、好意を持つにつれデレデレしてくるという属性です。
テレビか何かでそう言ってたようですけど、違います。
普段はツンツンしているけど、実は好き。というのがツンデレです。
⇔素直クール（素直デレデレ）
>人はそれを教育というのですよ。
突き詰めればそうかもしれませんが、学校などで行われているそれとは違うものです。
どちらかと言うと調教。
>レイには顔しか魅力が無いのです。ランのレイ狂いは復讐心が半分ですし。
復讐心でしょうかね？
ランは幼い頃からレイのことが好きだったようですし。
>そんなに大きく外れてないですね。と言う事は、あなたのこの発言は僕を侮辱する為だけの発言ですね。それはちょっと無いんじゃないですか？なんか物をねじ曲げて、悪意だけを抽出しようと躍起になっているのを感じます。
・・・あー、大体分かりました。
もう一度、この件に関することを最初から読む事をおすすめします。
>？言ってる意味がわかりません。
・・・もう、いいです。

>Lionさん
>90点
残り10点は2次元である点。
100というのはあくまで一応の最高値の目安みたいなモノですから。
>アキバ系
私には無理です。
>90点の内容
そうですねぇ。
・容姿
まず、自分の好みであるという事ですかね。
自分は黒髪が好きですから。
※でも年増は嫌。だから、さくら先生はボツです。
※面堂了子は良いですが、名前が嫌。色々あるんです。
「胸なんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのですよ」
早い話が、一番良い（・∀・）と思ったんです。
怪力も色々便利ですから嫌いじゃないです。
・性格
移り気だと言われていますが、大雑把に数えてみるとあんま変わりません。
まぁ、年頃の娘と言う事を考えれば当然のことです。
あとは読んでもらえば分かるとおり優しい性格ですから。

でも、るーみっく作品で一番好きなキャラは『犬夜叉』の阿毘姫です。
チョイ役でしたが……。
しのぶと同じ声優でした。

アニメプリンセス 引用
No.12-92 - 2005/12/18 (日) 01:38:45 - 諸星すぐる ID:qL/arCp.
> Lionさん
> ＞呼び捨て
> 自分も前までは呼び捨てでしたし、今でも時々呼び捨てです。
僕は最近意識して呼び捨てにしないようにしてますね。でもちゃんづけ。どっちがいいんだ？！

> ＯＶＡです。　多分どこかでレンタルされてると思います。
ＯＶＡでしたか。今手元にありますので、近い内に見ます。

> 僕も面堂好きです。　確かに男らしい。　カッコいいですよね。
弱点もありますしね。声優もはまってるｗ

> 男性陣の中ではあたる、テンに次いで好きな人です。
テンはあまり好きじゃないですね。テンがいるせいで、二人がラブラブになる機会が減ってる気が･･･登場が早いから。いや早さは関係無いか。

> ＞結局しのぶに見えているのは、金と顔だけなんですかね。
> 顔しか見ていないのでは？
でも因幡君を変態と認めてから好きになるのはちょと萌えですね。電車男的？でも相手の趣味を改悪しようとしないところは違ってまたいい。なんかしのぶに対して最近言い過ぎてるので、ちょっとフォロー

> ただラムちゃんを点数化すると１００点満点中と言われても∞と答えてしまいます。
そうですね。100点ってなんか嫌だ。きっと枠にはめるのがいやなんでしょう。

> 僕の周りにはうれしい事に認めてくださる方が少々います。
いいですね。僕もほしい･･･でも田舎だから旧習的で。

> それは友人が二次元アニヒロ属性、二次元ロリータ属性と
アニヒロ？また知らない単語が･･･アニメヒロインですか？でもヒロインの性格、属性って話ごとに違うと思いますが。

> 「Chance on Love」と「Open Invitation」ですね。　この歌のアニメーション一番好きです。
「Open Invitation」は確かエンディングでしたよね？あれはキスに行くまでが長くて。「Chance on Love」はもうちゅっちゅ、ちゅっちゅしてるから毎回見ました。英語詩も覚えました。曲名は覚えてなかったですが･･･

> ＞アニプリってなんです？
> アニメプリンスじゃ、アニメの王子様じゃないですか。(男ですよ〜)
orzプリンスとプリンセス、いっつも間違えます。

> アニプリというのは「アニマル・プリント(ター)」の略です。
> これはラムちゃんのように動物柄のコスチュームを着ている娘をまとめて指します。
> 例としてネコミミとかトラ柄、ヒョウ柄とかがこの属性に入ります。
という事はジンジャーもアニプリですね？ジンジャーであってたっけ。

> 鬼っ娘というのはアニプリの中の一つというわけです。
鬼は牛の化け物ですからね。もう一つの意味が、「死」なんですが･･･ラムちゃんに限ってはこの限りではない！というわけで、ラムちゃんの誕生に伴い、鬼の意味が増えました。そのものずばり「愛」

> 大きく分ける場合はルックスで属性を分けますので・・・
そうなんですか。僕はルックスは重要視してませんので。だからネコミミがついていようが語尾が「にゃー」じゃない限り決してネコミミとは認めません。つまりジンジャーはネコミミではない！耳が猫のミミネコ！

>でもツンデレって何ですか？
アニプリより認知度が高いと思ってましたが、そうでもなかったんですね。性格設定で、最初ツンツンして、つっけんどんだった女の子が、好意を持つにつれデレデレしてくるという属性です。エヴァの惣流アスカラングレーが元祖かと思われますが、元をたどせば過去にもいますね。でもラムちゃんは違うか。どちらかと言えばあたるがツンデレ設定？ルーミックで言えばらんまの茜がこのツンデレですね。

アニマル・プリンター 引用
No.12-91 - 2005/12/18 (日) 00:31:11 - Lion ID:h1c1epEk
＞諸星すぐるさん
＞呼び捨て
自分もそんなに気になる事ではないです。
ただラムちゃんに指摘されたので言って見ただけです。
自分も前までは呼び捨てでしたし、今でも時々呼び捨てです。

＞許しましょう(←何様？)
御有難うございます。　もう少しで信者失格になるところでした。

＞やぎさんとチーズってなんでしょう？アニメでありましたっけ？
ＯＶＡです。　多分どこかでレンタルされてると思います。

＞僕は実は面堂結構好きなんですよね。
僕も面堂好きです。　確かに男らしい。　カッコいいですよね。
男性陣の中ではあたる、テンに次いで好きな人です。
＞結局しのぶに見えているのは、金と顔だけなんですかね。
顔しか見ていないのでは？

＞純情ぎつねはどうです？
人間じゃないですから・・・まともとは・・・言えないですね。

＞それは･･･ふしだらな。ラムちゃんでさえ自分のUFOに帰っているというに。
いや、部屋の行き来自由とはいえ、一応因幡君は亜空間にいますから
でも、願えばすぐに行き来できますから、一線は越えてるかも？

＞この世は相対的にできてますから、そういう事もありますよ。
そうなんですか。　覚えておきます。
ただラムちゃんを点数化すると１００点満点中と言われても∞と答えてしまいます。

＞アキバ系
僕もアキバに行った事はありません。　でもアキバ系です。
僕の周りにはうれしい事に認めてくださる方が少々います。
それは友人が二次元アニヒロ属性、二次元ロリータ属性と
かなりレベルが高いからまだマシと思われてるだけかも知れませんが。

＞歌で好きなのはラムちゃんとあたるがキスしまくってるやつですね。
「Chance on Love」と「Open Invitation」ですね。　この歌のアニメーション一番好きです。

＞痛いのは逆にそれを非難する人間の方なんですから。
そうですね！！　私はイタくない。　人の趣味を非難する権利はだれにも無い！！

＞アニプリってなんです？
アニメプリンスじゃ、アニメの王子様じゃないですか。(男ですよ〜)
アニプリというのは「アニマル・プリント(ター)」の略です。
これはラムちゃんのように動物柄のコスチュームを着ている娘をまとめて指します。
例としてネコミミとかトラ柄、ヒョウ柄とかがこの属性に入ります。
鬼っ娘というのはアニプリの中の一つというわけです。
二次元アニプリというのは大きく分けた属性ですので細かく分ければ貴方の言うとおりの属性がありますね。
大きく分ける場合はルックスで属性を分けますので・・・でもツンデレって何ですか？

同族 引用
No.12-90 - 2005/12/17 (土) 01:11:17 - 諸星すぐる ID:2sXS7Iu2
> Lionさん
> そうですか、貴方が「ラムちゃん」と呼んでいるのでそうかなと思ってしまいました。
お気遣い、痛み入ります。でもラム萌えでない人にそれを強制するのは酷かと。僕もしのぶ萌えの人に、しのぶさんと呼べと強制されたら嫌な気になります。仏滅総番じゃあるまいし。あ、因幡君もか。

> でも「エンドレスサマー」でラムちゃんに「馴れ馴れしいっちゃ！！」との指摘を受け、呼び捨てはいけないことと思っていました。(笑)
それは存じませんでしたorz勉強不足です。

> ＞あたるは？！あたるがまともな奴じゃないと･･･ラムちゃんが不憫だ！(TT)
> ああ、それはラムちゃんに対し大変失礼でしたね。(汗)　ラムちゃん、ごめんなさい(土下座)
許しましょう(←何様？)

> しのぶはあたるを疫病神扱いしてますからね。(ヤギさんとチーズ参照)
そんな奴に結婚してもいいよって言ったのか・・・(噂のラムちゃんだっちゃ)ちなみにやぎさんとチーズってなんでしょう？アニメでありましたっけ？

> でも「貴方から顔の良さを取ったら何が残るの？」ときつい事いってましたから、多分、まともじゃないんですよ。　
僕は実は面堂結構好きなんですよね。ハッピーバースデーマイダーリンの時の男らしさ「そうか、今日は諸星の･･･今回の作戦は終了した。引き上げるぞ」とか、完結篇でのあたるを励ますところなんか号泣ものでした。今書いているだけで涙腺がTT･･･それに女には不自由しないのに、敢えてラムちゃんを選ぶ健気さとか。それに戦闘や冒険の第一線に必ず立つし。結局しのぶに見えているのは、金と顔だけなんですかね。(シャレじゃないですｗ)

＞と、いうわけでまともなのは因幡君だけということで。
純情ぎつねはどうです？まぁ、まともな男ではないですね。

> 因みに「Dear My Friends」ではすでにしのぶと因幡君はできてます。(互いの部屋の行き来自由)
それは･･･ふしだらな。ラムちゃんでさえ自分のUFOに帰っているというに。

> 女性を点数で表すのはどうかと思いますが
この世は相対的にできてますから、そういう事もありますよ。僕だってラムちゃんが100点かと問われると･･･まぁ100点ですがｗ。

> というより、アキバ系というのに引いてますか？
> それとも自分がそうなるのがこわいですか？
> もしアキバに染まるのが怖いのなら、勇気を持ちましょうよ。
僕もLionさんと同じアキバ系ですが(アキバに行った事はありませんが)リアルでは良識人としてのペルソナを被っています。未だ偏見は根強いですからね。まぁ見破ってる人はいると思いますが。アニメ漫画ネタには生き生きしますしｗ
でも、こういうサイトでもその態度を続けていたら、自分を晒す場所が無くて、いつか潰されてしまうでしょう。うる星を観て感動しているのに、「いや、これはアニメなんだ」って自分を規定していたら、良質なコンテンツに巡り合う機会はどんどん無くなりますし、そういう発露をして充足している人間を見ていると、攻撃したくなるものです。自分を知る、自分を認めるという事は、他人に傷つけられる事も無いし(そういう所へわざわざ足を運ばなくなる)その結果他人を傷つける事もありません。というのが僕の処世術(？)です。

> 歌にもあるでしょう。　「変になれば楽しくなる」と。(笑)
あの歌はラムちゃんの踊りと、リズムが噛み合って無い気が･･･歌で好きなのはラムちゃんとあたるがキスしまくってるやつですねｗやっぱキスはいい！純愛の証明です。なぜ完結篇にキスシーンが無いのか･･･でもあの角を握らせるシーンはキス並みの破壊力がありましたがｗ

> だから、メイド、アニプリ、アニヒロなど世間で言うイタイ趣味が理解できるようになりました。
痛い言うのやめましょうよ〜。我々は決して痛くない！痛いのは逆にそれを非難する人間の方なんですから。

> ちなみにラムちゃんは二次元アニプリ属性です。
アニプリってなんです？アニメプリンス？僕はラムちゃんは鬼っ娘っていう別格な属性を持っていると思ってましたｗ。冷静に解析すると、超人、方言、姉、ツンデレ、天然、女子高生属性だと思います。

> しのぶの属性は二次元ノーマル属性なのでそんなにイタくないです。
しのぶは怪力属性がありますねｗ

二次元属性 引用
No.12-89 - 2005/12/16 (金) 23:57:23 - Lion ID:jzxlzD56
＞諸星すぐるさん
＞> ラム信者の人は一般の人に「ラム」と呼び捨てにされるだけでも気に障りますから
＞まぁそれは置いときましょうよ。僕もたまに呼び捨てにしてる時がありますから･･･^^
そうですか、貴方が「ラムちゃん」と呼んでいるのでそうかなと思ってしまいました。
でも「エンドレスサマー」でラムちゃんに「馴れ馴れしいっちゃ！！」との指摘を受け、
呼び捨てはいけないことと思っていました。(笑)

＞今後僕、もしくは僕宛の発言は全て論議だと思っていただければ幸いです。
わかりました。

＞あたるは？！あたるがまともな奴じゃないと･･･ラムちゃんが不憫だ！(TT)
ああ、それはラムちゃんに対し大変失礼でしたね。(汗)　ラムちゃん、ごめんなさい(土下座)
こ、これはですね、えっと、しのぶにとってまともな奴じゃないと言う事です。
しのぶはあたるを疫病神扱いしてますからね。(ヤギさんとチーズ参照)
面堂に関しては・・・どうなのかな？　やっぱりまともなのかな？
でも「貴方から顔の良さを取ったら何が残るの？」ときつい事いってましたから、
多分、まともじゃないんですよ。　と、いうわけでまともなのは因幡君だけということで。
因みに「Dear My Friends」ではすでにしのぶと因幡君はできてます。(互いの部屋の行き来自由)


＞奏音さん
＞言葉に出来ないくらい。
もう少し具体的に表現できないですか？
＞点数で表すと90/100くらい。
女性を点数で表すのはどうかと思いますが、何故９０点なんですか？
あと１０点は何が足りないんですか？
と、いうより１００と言う上限があるものなんですね・・・
僕は上限と言うものは無いですけど・・・いくらでも膨れ上がりますから。
まあ、上限が無いのはラムちゃんだけですけど・・・

＞……そうですか、お幸せに。
これはどうも御丁寧に・・・
というより、アキバ系というのに引いてますか？
それとも自分がそうなるのがこわいですか？
もしアキバに染まるのが怖いのなら、勇気を持ちましょうよ。
歌にもあるでしょう。　「変になれば楽しくなる」と。(笑)
最近自分のまわりに同族異属性の友人が出来ました。
だから、メイド、アニプリ、アニヒロなど世間で言うイタイ趣味が理解できるようになりました。
ちなみにラムちゃんは二次元アニプリ属性です。
しのぶの属性は二次元ノーマル属性なのでそんなにイタくないです。
まあ、先のしのぶの９０点分を語ってみてください。

三つ子の魂百まで 引用
No.12-88 - 2005/12/16 (金) 23:57:06 - 諸星すぐる ID:CMj.8dhI
しのぶと因幡君の馴れ初めを今日みましたが、あれはしのぶ唯一の純愛ですね。本編で因幡君を出してたら、もっとしのぶ人気が高まっただろうに。そうすると面堂と三角関係か。それでも面白そう。

> 奏音さん
> あれは「教育」とは呼べないのでは？
> 自分にとって都合の良いモノにするためなんですから。
人はそれを教育というのですよ。

> >逆にランには出来ないのでは？
> あの、何故ラムはランとは違いレイの全てを受け入れる事が出来なかったのか？と聞いているんですけど・・・。
なるほど。「ラムがあたる」と勘違いしてました。しかしそれは自明ですね。レイには顔しか魅力が無いのです。ランのレイ狂いは復讐心が半分ですし。

> >これは全く話が違いますね。独善的なのは子供の時だけですから。三つ子の魂百までもは、あたるが小さい頃からガールハントを趣味としている。という事です。
> 貴方は諺をあまり知らないでしょう？としか思えない発言です。
大辞林曰く「三つ子の魂(たましい)百まで
幼いころの性格は、年をとっても変わらないということ。」
そんなに大きく外れてないですね。と言う事は、あなたのこの発言は僕を侮辱する為だけの発言ですね。それはちょっと無いんじゃないですか？なんか物をねじ曲げて、悪意だけを抽出しようと躍起になっているのを感じます。

> >批判じゃないんですか？批判でも良いと思いますが。
> 重要なのは後半です。
> 今回も顕著でしたが。
？言ってる意味がわかりません。

(無題) 引用
No.12-87 - 2005/12/16 (金) 22:37:40 - 奏音 ID:g2IYZB5I
>Lionさん
>貴方の意見に納得したから何も言いませんと言ったのです。
そうですか。それは失礼。
>それで貴方はどれくらいしのぶが好きなんですか？
言葉に出来ないくらい。点数で表すと90/100くらい。
>アキバ系
……そうですか、お幸せに。

>諸星すぐるさん
>ああ、あの教育の話ですね。しかし浮気心は無い方が両人にとって幸せなのは自明の理で、それを教育で是正しようとするのはある意味当然です。
>ああ、あの教育の話ですね。
あれは「教育」とは呼べないのでは？
自分にとって都合の良いモノにするためなんですから。
>逆にランには出来ないのでは？
あの、何故ラムはランとは違いレイの全てを受け入れる事が出来なかったのか？と聞いているんですけど・・・。
>これは全く話が違いますね。独善的なのは子供の時だけですから。三つ子の魂百までもは、あたるが小さい頃からガールハントを趣味としている。という事です。
貴方は諺をあまり知らないでしょう？としか思えない発言です。
最近の人は諺とかと触れ合う機会が少ないですから。
嘆かわしいことです。大学生の私が言うのもあれですが。
>批判じゃないんですか？批判でも良いと思いますが。
重要なのは後半です。
今回も顕著でしたが。

申し訳ないm(_ _)m 引用
No.12-86 - 2005/12/16 (金) 01:06:16 - 諸星すぐる ID:XH5r8FYc
僕の発言が、何か火種になってしまったようで･･･orx

> 奏音さん
> 好きなキャラの良い所だけを誇張して祭り上げたりしませんから。
奏音さんが言ってるのは、しのぶを操る回の事ですよね？僕は詳細を記憶していない話は省く癖がありまして。別に良いところだけをピックアップしているつもりは無いんです。しかし萌えるところは印象深いのは、あなたのいう通りです。

> 常識を『常識』であると認識するには、それが常識でなければいけませんので。
という事は、あなたが常識であると思っている事を他の人も常識であると思っている事が必要ですね。誰か他の人に確認を取ったのですか？

> 無駄に長い文よりも伝えたい事だけを的確に伝えられる文の方が言いと思いますけど。
それは確かにそうですけど、もうちょっとどこら辺が好きとか聞きたいですね。例えば声優の島津さんが萌えとか、おかっぱ萌えとか、ラムちゃんにあたるを取られて不憫だとか、怪力少女と純情ぎつね主観のギャップが好きとか。

> いえ、違います。三つ子の魂、百までも。です。
ああ、あの教育の話ですね。しかし浮気心は無い方が両人にとって幸せなのは自明の理で、それを教育で是正しようとするのはある意味当然です。教育というものは当人、若しくは当人の目指す世界にとって都合のいい人間に育成する事ですから。まあDV気味なのは認めますが。

> では、ラムのあの性格は血なのですかね？
人格形成は遺伝が50%環境が50%です。だからこの応えは半分YESです。

> ……「自分本位」を「自分勝手」に変えます。
うーん。ラムちゃんは自分の為、というより自分とあたるの為に行動してると思いますが。一方的に与えられる愛じゃなく、相互に与え合う愛ですよ。

> 問いますが、何故ランにできてラムにできないのでしょうか？
逆にランには出来ないのでは？ぶりっ子キャラを作ってるから、やきもちを焼くわけにはいかないし、自を出して復讐するわけにもいかない。それにレイはあたるがラムちゃんに惚れているのとは違って、ランに惚れてないですからね。やきもちそのものがお門違いとも言える。

> ＞独善的でない子供などいません。
> あぁ、まさしく三つ子の魂百までも、ですね。
> 話は違いますが。
これは全く話が違いますね。独善的なのは子供の時だけですから。三つ子の魂百までもは、あたるが小さい頃からガールハントを趣味としている。という事です。

> 何と言いましょうか、大好きなラムを批判されたと思い込んで
> ほぼ脊髄反射的に書いたとしか思えませんね。
批判じゃないんですか？批判でも良いと思いますが。ここはラムちゃんを賛美するスレではないんですから。逆に何故批判でないと言うんですか？

> Lionさん
> ラム信者の人は一般の人に「ラム」と呼び捨てにされるだけでも気に障りますから
まぁそれは置いときましょうよ。僕もたまに呼び捨てにしてる時がありますから･･･^^

> 諸星すぐるさんも、もし何か不都合があれば気持ちを抑えて言い争いを避けてくださいね。
僕は言い争いではなく、論議のつもりなんですけどね。まぁラム派だと思われているから(実際そうだし)仕方がないんでしょうか。というわけで、今後僕、もしくは僕宛の発言は全て論議だと思っていただければ幸いです。

> あたる、面堂、仏滅高校の総番、竜之介、３年生の一部、因幡君、等々
> ただまともな奴は因幡君ぐらいですけど・・・
あたるは？！あたるがまともな奴じゃないと･･･ラムちゃんが不憫だ！(TT)それと面堂はどうなんですかねぇ･･･彼は鬼っ娘萌えだし。確かに事ある毎に誘ってはいますけどね。キープ？

二次元萌え＝アキバ系 引用
No.12-85 - 2005/12/16 (金) 00:10:58 - Lion ID:jzxlzD56
＞奏音さん
＞何故この文章だけを見て批判するのでしょうか？
貴方の意見に納得したから何も言いませんと言ったのです。
批判したわけではありませんよ。

＞確かにどれ程かは伝わりませんが、伝わらないと言ってるのに弱いと断言している貴方って……
貴方は僕が断言した根拠をしっかり解ってるじゃないですか。
それで貴方はどれくらいしのぶが好きなんですか？

＞私は現実の女性を貶したり、好きなキャラの良い所だけを誇張して祭り上げたりしませんから。
祭り上げをしないのではなく、できていないのではないですか？
それ以前に「キャラ」と表現する時点でもう弱いですが・・・
良い所だけ誇張して祭り上げるのではなく、存在そのものを祭り上げるのです。

＞貴方たちと秋葉原に生息していそうな輩がかぶるのですよ。
今頃気づいたんですか？
俗にアキバ系オタク族という種族に入ってるでしょうね。
二次元アニプリ属性を持つ自分はまあ間違いないでしょう。
ラムが特別な理由は僕の命の恩人だからかな？
その他にも二次元世界の人物を一番に思う人はアキバ系と言えるでしょう。
でも、いまやオタクは世界で認められつつある日本の文化です。それを否定しないでくださいね。
貴方はアキバ系じゃないんですか？
アキバ系と言っても様々な属性に分かれていますから、当てはまる節があるかもしれませんよ。

(無題) 引用
No.12-84 - 2005/12/15 (木) 22:50:22 - 奏音 ID:rMDB4a.Q
>Lionさん
>そうですか・・・ならばもう何も言いません。
何故この文章だけを見て批判するのでしょうか？
>「好きなキャラです」だけでどれほど好きなのかが伝わりますか？
>少なくとも僕には伝わりません。
確かにどれ程かは伝わりませんが、
伝わらないと言ってるのに弱いと断言している貴方って……
>弱いですね。
そうですね。貴方たちより弱いですね。
私は現実の女性を貶したり、好きなキャラの良い所だけを誇張して祭り上げたりしませんから。
>貶す事は良くないとしても祭り上げが出来ないようではただ単に好きというレベルですね。
祭り上げても良いですが、貴方とラグナロクさんの会話を見ていると……
何と言いましょうか……貴方たちと秋葉原に生息していそうな輩がかぶるのですよ。
それで、理性がブレーキをかけているのです。

程度 引用
No.12-83 - 2005/12/15 (木) 21:21:22 - Lion ID:JyejfSa2
＞奏音さん
＞常識を『常識』であると認識するには、それが常識でなければいけませんので。
そうですか・・・ならばもう何も言いません。

＞文章の長さとそこに書かれている内容の優劣は必ずしも比例するものではありません。
確かにそうですが、しのぶがどれほどの存在(好きか)という問に対し、
「好きなキャラです」だけでどれほど好きなのかが伝わりますか？
少なくとも僕には伝わりません。
＞三次元の女性と比べてしのぶを祭り上げたり三次を貶そうとはしません。
弱いですね。
貶す事は良くないとしても祭り上げが出来ないようではただ単に好きというレベルですね。

(無題) 引用
No.12-82 - 2005/12/15 (木) 18:57:36 - 奏音 ID:rMDB4a.Q
>Lionさん
>一つだけ反論ですが、貴方が思っている常識が他の人にも常識であると言い切れますか？
これはYesかNo、どちらを答えても悪く言われそうですね。
ああ、これは他の人にも言えることですが。
それでも私はYesと答えます。
常識を『常識』であると認識するには、それが常識でなければいけませんので。
>人は自分の見たいものしか見ないから、見る位置を変えても変わらないのでは？と僕は思います。
それは認めたくないだけなのか、移動したと思っているだけです。
見たいものしか見たくないですから、他の位置は認めたくないのでしょう。
>処で貴方に問いかけますが、貴方にとって「しのぶ」はどれほどの存在なのですか？
文章の長さとそこに書かれている内容の優劣は必ずしも比例するものではありません。
無駄に長い文よりも伝えたい事だけを的確に伝えられる文の方が言いと思いますけど。
好きなキャラです、しのぶは。
だからと言って私は人類に絶望してはいませんので、
三次元の女性と比べてしのぶを祭り上げたり三次を貶そうとはしません。

本題は下の方に 引用
No.12-81 - 2005/12/15 (木) 08:56:46 - Lion ID:JyejfSa2
＞奏音さん
貴方は人の注意をそういう風にしか解釈できないのですね。
僕の方も偉そうな事を言って悪いかもしれませんが、それはまた醜い論争をして欲しくないと言う想いからです。
醜い論争をしてまた仲間がいなくなるのが嫌なんです。
貴方も言い争いをしてばかりでは嫌でしょう？

一つだけ反論ですが、貴方が思っている常識が他の人にも常識であると言い切れますか？
人は自分の見たいものしか見ないから、見る位置を変えても変わらないのでは？と僕は思います。


処で貴方に問いかけますが、貴方にとって「しのぶ」はどれほどの存在なのですか？
これは一番聞きたい本題ですので、できれば一言二言じゃなくてしっかり書いてくださいね。

(無題) 引用
No.12-80 - 2005/12/15 (木) 00:38:28 - 奏音 ID:rMDB4a.Q
＞Lionさん
＞ずっと前からあれだけ注意され続けているのにまだ挑発文を書いてますね。
以前、何処かで言ったと思いますがそれは貴方たちの主観です。
僕から見たら貴方たちの方がよっぽど挑発的なんですけど。
勿論、これも貴方たちのと同じく主観です。
＞ラム信者の人は一般の人に「ラム」と呼び捨てにされるだけでも気に障りますから
これくらいはどうでも良いことです。
＞これもおかしいです。　常識と言うのは貴方が決めるのではなく世間一般が決めるものです。
はっきり言って貴方の言っている事は屁理屈です。
確かに常識というのは私“だけ”が決める事ではないですが常識を「常識です」と言う事の何処に問題があるのでしょうか？
見る位置が変われば見えるものは変わるのでしょうか、変わらないのでしょうか？
＞どこのどなたの言葉か存じませんけど、このような言葉は不要です。
要するに自分の信奉するキャラは良く見えるってことです。
＞この言葉は明らかに相手を小ばかにした言い回しです。
＞人を馬鹿にするときの言葉です。　使う事は控えるべきです。
聞き手は何とでも捉えれますね。
それっぽい言葉を「挑発だ」と言い、相手を悪者にする……。
今までの事もねぇ……。

この場は揚げ足とりや挑発した、しないなどの稚拙なことを書き込む場ではないはずです。たとえ仮に相手が屁理屈を言っていると考えられてもそれを論破してこそ自分の意見が確信へと変わるのではないですか？
と、かつて17歳さんは言ってましたが。

またですか・・・ 引用
No.12-79 - 2005/12/15 (木) 00:07:05 - Lion ID:JyejfSa2
ここは僕のテリトリー外なのですが、ちょこっと注意を・・・

＞奏音さん
ずっと前からあれだけ注意され続けているのにまだ挑発文を書いてますね。
「大好きなラムを批判されたと思い込んでほぼ脊髄反射的に書いたとし
か思えませんね。もう少し冷静に読むことをお薦めします。」
この言葉は明らかに相手を小ばかにした言い回しです。
それに反射的に書いたと思われたなら、その人を思いやって黙ってあげましょう。
ラム信者の人は一般の人に「ラム」と呼び捨てにされるだけでも気に障りますから
「これ、常識。」
これもおかしいです。　常識と言うのは貴方が決めるのではなく世間一般が決めるものです。
それを他人に押し付けてはいけません。　
「我々は決して悪を選ぶことが出来ない。我々が選ぶのは常に善である。 byサルトル」
どこのどなたの言葉か存じませんけど、このような言葉は不要です。
うる星やつらにまったく関係ありません。
「う〜ん、難しかったのかな？」
人を馬鹿にするときの言葉です。　使う事は控えるべきです。

また醜い言い争いが起こりかねません。　どうぞ御注意ください。
とりあえず、今回(今のところ)は貴方の方に問題点が多数ありますので、本当に注意してくださいね。

諸星すぐるさんも、もし何か不都合があれば気持ちを抑えて言い争いを避けてくださいね。


えっと、カキコのマナーは一応守ります。
しのぶはモテていると思いますよ。
あたる、面堂、仏滅高校の総番、竜之介、３年生の一部、因幡君、等々
ただまともな奴は因幡君ぐらいですけど・・・あたるの不幸が移ったんじゃないかな？

(無題) 引用
No.12-78 - 2005/12/14 (水) 23:19:56 - 奏音 ID:Unf00KKg
>諸星すぐるさん
＞それは君去りし後の人形ですか？
いえ、違います。三つ子の魂、百までも。です。
＞夫婦喧嘩は電撃を浴びせるものと言うのは当たり前なんです。
では、ラムのあの性格は血なのですかね？
※浮気の事だけではありません。
＞というか自分本位という言葉を出してしまったら、もう何も言えないのでは？
……「自分本位」を「自分勝手」に変えます。
＞レイがあんな調子だから尽くすしか無いでしょう。
う〜ん、難しかったのかな？
問いますが、何故ランにできてラムにできないのでしょうか？
＞独善的でない子供などいません。
あぁ、まさしく三つ子の魂百までも、ですね。
話は違いますが。

何と言いましょうか、大好きなラムを批判されたと思い込んで
ほぼ脊髄反射的に書いたとしか思えませんね。
もう少し冷静に読むことをお薦めします。
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