うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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(無題) 引用
No.14-175 - 2003/09/24 (水) 22:33:56 - すーむゆー。 ID:o4q0G0uU
>わたしは番組でのメインキャラが主人公と考えます。
番組、ということは、アニメのことですか?
>ラムが表紙を飾ったり、オープニング主題が「ラムのラブソング」だったり、
表紙というと、原作所収の雑誌のことかとおもえば、オープニング主題、というからこんどはアニメ?少なくとも私にとっては、「原作では、」という書き出しと「アニメでは、」という書き出しでは違った意味を持ちます。少なくともうる星では、原作がオリジナルであり、アニメはその、他の人の手によるリメイクと、二次作品よりなってます。この違いは大きいです。主人公というものの意味も、微妙に違っています。そういうことがありますので、もう少し丁寧に、論じていただきたいと思いますが。。それからもちろん、10年続いたものなので、経年変化についてもきちんとおさえねばなりません。

>そもそも、あなたが、「主役」と「主人公」の違いを指摘したのです。
あなたもそれを確認しましたね。
>役者が登場しないアニメでは主役とは普通は言わないと思います。
アニメの場合(漫画でも)、キャラといいますね。キャラは、人気がでると、ストーリーそのものから飛び出していろんな事をします。このとき、キャラはストーリーから離れて一人歩きしているといえます。一人歩きしているキャラからみれば、ストーリーの中のキャラの行動は、一つの配役を担っているようにみえます。すなわち役者です。もちろん厳密には主役とはいえませんが、主人公キャラ、といったときは、主役としての属性のウェイトが大きいと思います。ですから、ヒーローという理由だけで主人公キャラであるとはいえません。

(無題) 引用
No.14-174 - 2003/09/24 (水) 20:37:36 - つばめ ID:9mNHRuVY
「主人公とはどんな登場人物?」からして考え方が違うと思いますよ。
頻繁に書き込み出来るかどうか(最後まで付合えるかどうか)は分かりませんが、今回は付合います。

> ラムが追いやったのは、しのぶですよね。それはよいのでしょうか?
いいですよ。ラムは魅力的だし、地球全体をも支配できるだけの科学力、財力のある鬼星の党首の娘。しのぶに勝ち目はないと思いますよ。

> では、もともと、しのぶとあたるではどちらが主役だったでしょうか?
あたるでしょう。ただし、ラムがいなければ魅力のないジャグONLYの番組に終わったと思います。

> 孤軍奮闘で大変でしょうけど・・・・。
「ラムがいるからこその“うる星やつら”でしょう。」に賛同してくれた人もいたし、「ラムとあたるの二人とも主役」という意見の人もいました。(わたしは「ラムが主役」と否定したけど。)
意見が分かれると少数派は肩身が狭いし、論議は言い争いと思って避ける人もいるし、誰が主人公なんて論議(言い争い)するの馬鹿らしいと思う人とかもいると思います。

余談ですが、ブルースリーのDVDは1枚だけですけど買いました。
DVDを買ったのはそれ1枚だけ。DVDプレーヤー持ってない。(パソコンでみました)

(無題) 引用
No.14-173 - 2003/09/24 (水) 18:24:42 - 星 ID:3JNkIY8k
つばめさん
ブルースリーが、最初脇役で途中から主役になったというのは、有名な話だと思うのですが・・・・
http://www.goodkey.net/~yosshy/bigboss.html
僕もジャッキーよりもブルースの方がすごいと思います。
まあ、それはそれとして・・・・。

いきなりあたるとラムとを比べずに、少し順序立てて行きましょう。
ラムが追いやったのは、しのぶですよね。それはよいのでしょうか? 
では、もともと、しのぶとあたるではどちらが主役だったでしょうか?

この辺りから出発してみてはいかがでしょうか?

結論から言ってしまうと、主役というのは、人それぞれが主役と思う人を主役と思えばよいと思います。(明らかに脇役の人を主役と言っても説得力がありませんが、ラムとあたるならば、十分資格があるでしょう)
ですから、つばめさんが、主役は「ラム」だと思うのはそれでよいと思います。
僕としては「あたる」が主役だと思いますけど・・・。

但し、このように考えるためには、一応のところは詰めておかなければならないとは思います。孤軍奮闘で大変でしょうけど・・・・。

(無題) 引用
No.14-172 - 2003/09/24 (水) 16:35:25 - SARASHI ID:8RpayA5I
>>ラムが表紙を飾ったり、オープニング主題が「ラムのラブソング」だったり、それは主人公の特権。
違います。それは売る為の作戦です。
あたるが飾った表紙なんて買う人少なそうだし、「あたるのラブソング」なんて誰も聞きたくないでしょ(中にはいるかも知れないが)
>>それが、違和感がないということは、内容も合っているからと思います。
例え違和感が無くとも、内容(?)の合う合わないとは関係ありません。

訂正 引用
No.14-171 - 2003/09/24 (水) 15:02:00 - つばめ ID:9mNHRuVY
間違い:「デビルレディ」
訂正: 「デビルマンレディ」(永井豪先生)

(無題) 引用
No.14-170 - 2003/09/24 (水) 13:45:30 - つばめ ID:9mNHRuVY
わたしは番組でのメインキャラが主人公と考えます。
ラムが表紙を飾ったり、オープニング主題が「ラムのラブソング」だったり、それは主人公だから、主人公の特権と思います。それが、違和感がないということは、内容も合っているからと思います。

> ブルースリーなどは、最初は脇役だったのに
わたしブルース・リーのファンなんですよ。ジャッキーよりも断然ブルース・リーです。
ブルース・リーって監督 兼 主役では?

> 四谷裕作 さん
「キューティハニー」は少年チャンピオンだったそうです。
「じゃりんこチエ」「デビルレディ」も男性向けと思います。

「作者はそれぞれのび太、みかんが主人公と言っています」
わたしは聞いたことがありません。いつ、何のメディアでどのようにと言ったのでしょうか?

> すーむゆー さん
そもそも、あなたが、「主役」と「主人公」の違いを指摘したのです。
役者が登場しないアニメでは主役」とは普通は言わないと思います。
それに、主人公を演じるのが主役ですよね。だから、単に「主役」と言ったら、それは「主人公」の意味でしょう。

--------Goo辞書(国語)----------
しゅやく 【主役】

(1)劇の主人公を演じる役。また、その役者。
「―に抜擢(ばつてき)される」
(2)主要な役目。また、その役の人。

ラム主人公説への反論 引用
No.14-169 - 2003/09/24 (水) 10:30:39 - 四谷裕作 ID:8yNrep0I
そもそもラムが主人公ならばわざわざ少年サンデーに書く必要はないように思います。女が主人公の場合がほとんどの少女誌に載せればすむこと、まして作者は女性ですからね。
これは当初、あたるというごく普通?の高校生から見た世界を書こうと作者は少年誌を選んだのではないでしょうか。たしかに途中からラムが主人公のようにもなりましたが、あくまで主人公は最初から最後まであたるでしょう。
そもそも少年サンデー、マガジン、ジャンプ、チャンピョンの4大少年誌の中に、女が主人公という漫画があるのでしょうか?多分ないと思います。つまり少年誌はたいてい男が読むもののため、主人公は読者が自分の感情を投入しやすいように、男に設定されています。だから少なくとも原作では、主人公はあたるであると考えられます。

(無題) 引用
No.14-168 - 2003/09/22 (月) 21:42:55 - 星 ID:JGkdUseU
訂正です。
ターミネーター1 の主人公は、
ジョンコナーの父親のカイル・リースでした。間違えました。

(無題) 引用
No.14-167 - 2003/09/22 (月) 20:14:16 - 星 ID:JGkdUseU
はじめまして、このトピックにお邪魔するのは初めてです。
僕自身は、主人公は諸星あたるだと思っています。

しかし、人気により主人公が変わるということはよくあります。

たとえば、ブルースリーなどは、最初は脇役だったのに、あまりに動きがよいので、撮影中に主役に抜擢されたなどという話は有名です。
もっと有名なのは、ターミネーターです。ターミネーター1では、ジョンコナーが間違いなく主人公でした。しかし、シュワちゃんが余りにも魅力的だったので、第二作目からは、ターミネーターが主役になりました。

アニメでも、機動戦艦ナデシコは、テレビシリーズでは、ミスマル・ユリカが主人公だったのに、映画では、人気の高い、ホシノ・ルリが主役になっていました。

こういったことは、小説ではあまり起こりませんが、映画やアニメでは制作者の意図しないところで、キャラクターそのものに人気が集まったりするので、その人気につられて主人公の交代などということも起こるのだと思います。

主役が交代する場合、元の主人公は消されるか、ほんの脇役に追いやられてしまいます。
ターミネーターの場合は、ジョンコナーは小供となり、ターミネーターがその小供を守るという設定になっています。これは実質的に、元の主人公の抹殺です。

機動戦艦ナデシコの場合は、ミスマル・ユリカは、囚われの身となって、脇役として登場します。

では、これをうる星やつらにあてはめるとどうでしょうか。
もともとは脇役だったラムは、人気が集中したので、主役になって、諸星あたるを、脇役に追いやったのでしょうか?
もし、諸星あたるが脇役に追いやられたのならば、それで話は決着するのですが、諸星あたるは、決して脇役にはなっていません。

よく知られているように、ラムが追いやったのは、三宅しのぶなのです。

機動戦艦ナデシコの場合も、ルリがユリカを追いやっても、テンカワ・アキトの地位は揺ぎないのです。

人気により主人公が変わるという現象を見る場合は、この点から見ていかなければならないと思います。

(無題) 引用
No.14-166 - 2003/09/22 (月) 16:09:03 - 四谷裕作 ID:bWST..0c
>つばめさん
今までの議論を拝見させていただき、ラムが主人公であるという理由に人気を強調されているように思えるのですが、人気論でいくとドラえもんの主人公はドラえもん、あたしンちの主人公は母になってしまいます。(作者はそれぞれのび太、みかんが主人公と言っています)
そこまで人気を強調されるなら、この2つの主人公がのび太、みかんではなく、ドラえもん、母であることを証明してみてください。もし証明できなければ、人気では主人公は決まらないことが逆に証明できると思います。
もしこれらのアニメを知らなければ、検索をして調べてみてください。

(無題) 引用
No.14-165 - 2003/09/22 (月) 08:07:30 - SARASHI ID:84dMf7RA
まぁ、主人公決めとかないと漫画描けませんからね。

(無題) 引用
No.14-164 - 2003/09/21 (日) 23:21:46 - すーむゆー。 ID:aN8Jhjic
>その主役の意味は導き手と言う意味でしょうか?
the leading part、そのとおりです。ラムは、あたるの後をおいかける
the following partであり、Not the Leading partです。わたしのいう従属的
とは、followingを指します。

>作者の言う理由がわからないので納得できない。
わからないというのは否定でも肯定でもないので、結論には達していないことになりますね。

>原作以上にラムの存在が強調されているのは明らかです。
>「だからアニメではラムが主人公」と言えるまでは私はまだいかないのですが...。

そのことを私の場合(わたし的)には「捩れ」と読んでいます。
なお、このたびの議論を経て気になり始めたのですが、それは劇場版のBDとかLTFとかの内なるテーマに、アイドル化され中心人物に擬せられたラムの、本当の位置付け探しがあるのではないかということです。

>唯一無二にして絶対的主人公など必要なのだろうか。
そこに議論の余地があり、だからこのスレッドがあるともいえる(笑)

ちょっと疑問 引用
No.14-163 - 2003/09/21 (日) 22:32:04 - Dai ID:SMd2Onik
アニメに関しては、最初のオープニング主題歌が「ラムのラブソング」になっていることなどから、原作以上にラムの存在が強調されているのは明らかです。
「だからアニメではラムが主人公」と言えるまでは私はまだいかないのですが...。
そもそも一話完結の集合体であるうる星やつらに、唯一無二にして絶対的主人公など必要なのだろうか。

「うる星やつら」では・・・ 引用
No.14-162 - 2003/09/21 (日) 17:31:56 - 大神 司狼 ID:7vFtxPRc
*投稿途中で途切れた失敗を御詫びします。

「うる星やつら」は「鬼」が活躍する。
「鬼」は「悪」という単純なキャラクターではない。
名「悪」役は主役以上に成長する。
ラムも最初は脇役ゲストだった。
自分作った劇場版も悪役姿のヒーローが出て来た。
友引高校教師の大神司狼だ。
詳しくは「劇場版あなたがつくるなら」を参照願いたい。
主役が誰であるかは単純には断定できない。

悪役姿のヒーロー 引用
No.14-161 - 2003/09/21 (日) 17:24:26 - 大神 司狼 ID:7vFtxPRc
「ミナミの帝王」の主役である萬田銀次郎。
「人造人間HAKAIDAR」の主役であるハカイダー。
悪役姿の主役は善玉姿の主役にない魅力を秘めている。

はじめましてそれは・・ 引用
No.14-160 - 2003/09/21 (日) 16:55:22 - かっこいい太朗 ID:1SSeQg42
始めましてかっこいい太朗です。いきなり本題入りしますがそれは原作が諸星あたるが主人公でアニメがラムなのです。では・・・

(無題) 引用
No.14-159 - 2003/09/21 (日) 08:22:31 - SARASHI ID:6MWGWdUQ
>>ルパンは悪役として描かれていない。確かに泥棒は悪いことですが。
>>ルパンはやさしいし仲間思いだし、盗みも予告したりして卑怯さがない。>>そのテクニックは賞賛に値する。
>>ルパンと対決する相手はルパンよりもずっとの悪役が多い。
とりあえず君テレビのルパン三世まだ見てないでしょ。

ちょいと追加 引用
No.14-158 - 2003/09/20 (土) 23:35:48 - 茶そば3号 ID:inOgcy/g
ちょっとまぎらわしい書き方だったので追加。
>団塊と団塊ジュニアの討論(往復書簡)
はリンク先(中段あたり)で引用されている本です。

「主役」と「主人公」について 引用
No.14-157 - 2003/09/20 (土) 23:03:35 - つばめ ID:wMk1uO1U
「主役」と「主人公」の意味は違うようでした。

主役にヒーロー・ヒロインの意味は無いようで、役者(導き手の役を演ずる俳優)が主な意味なようです。「主役」の言葉はアニメではあまり使わないのではないでしょうか?

--------------------------------------------------------
「主役」電子辞書(広辞苑と英和中辞典)で調べてみました。

【主役】
@主要な役目。また、その役割の人。
A演劇・映画などの主要人物。また、その役を演ずる役者。

しゅやく◆主役
〈役〉 the leading [principal] part [role];
〈役者〉 the leading actor [actress]; a star;
¶主役を務める play the leading part; star 《in a play》; head the cast
----------------------------------------------------------
> 人気というのはあくまで結果論です。
わたしは一番人気のあるキャラが番組の中心人物(ヒーロー)と思います。
それに、作者は作品の発表前にどのキャラに人気がでる予測はできると思います。

> 人気というのは視聴者が決めるもの。
同感です。

>それに第一話の場合はどうするのですか?
第一話の場合? 人気が分からないって事? 詳細に考えすぎでしょう。

> ルパン三世だって1番のヒーローなんだから。
ルパンは悪役として描かれていない。確かに泥棒は悪いことですが。
ルパンはやさしいし仲間思いだし、盗みも予告したりして卑怯さがない。そのテクニックは賞賛に値する。
ルパンと対決する相手はルパンよりもずっとの悪役が多い。

> 作者が「コイツが主役だ」と言ったらコイツが主役です。
わたしは主人公はラムだと思う。
作者の言う理由がわからないのに、わたしはそれに納得できない。
その主役の意味は導き手と言う意味でしょうか?

自分の考え 引用
No.14-156 - 2003/09/20 (土) 21:38:05 - ビラ ID:eRxvAQIM
主人公とか、そういう設定を考えるのは作者です。
作者が「コイツが主役だ」と言ったらコイツが主役です。

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