うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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(無題) 引用
No.14-115 - 2003/09/10 (水) 16:36:54 - SARASHI ID:0bSSy7r6
>>アニメ＝ラム
それじゃあ、大金庫！決死のサバイバル！！はどう説明するんです？
あたるはアニメ版皆勤賞ですよ。

キャラクターの個性や意志 引用
No.14-114 - 2003/09/10 (水) 11:34:16 - つばめ ID:PmZOs0fs
> 原作＝諸星あたる　アニメ＝ラム
わたしはアニメしか知りませんが、原作を元にしてアニメ化したものでしょうから、
原作とアニメとは主役は同じと思います。主役はストーリの要であり、それが違うとなれば、そのストーリは別物と思います。感じは変わっても主役は同じと思います。
「トム・ソーヤの冒険」と「ハックルベリーの冒険」はトムとハックルベリーと主役を代えてみた物語ではないでしょうか？

> ストーリーを作るのはあくまでも作者であり
「ひょこりひょうたん島」の作者のテレビでて話しと記憶しています。「キャラクターが勝手に行動する、ドン・ガバチョがわたしの側に来て話しかけてくる。」
キャラクターを生み出したのは確かに作者ですが、そのキャラクターには個性や意志があり、キャラクターが自分で行動するものではないでしょうか？　（作者がストーリーを作るというよりも。）

うる星の主人公は・・・・ 引用
No.14-113 - 2003/09/10 (水) 01:02:21 - 紀香 ID:3fmJ7Ym2
原作＝諸星あたる　アニメ＝ラム
原作の第一巻では゛主人公の諸星あたるが・・・゛とあり、アニメ版で押井氏が゛ビキニ姿の女の子を主人公にするのは最初抵抗があった゛といわれています　私的にはあたるが主役でラムはうる星のイメージキャラだとおもっているのですが・・・あと、確かに個性的なキャラばかりのうる星だけど、作者がいってるから主人公とはいえないという意見は
おかしいのでは？ストーリーを作るのはあくまでも作者であり、読者は
作品について批評するだけの立場ですから。

(無題) 引用
No.14-112 - 2003/08/30 (土) 08:13:01 - SARASHI ID:drXwZeH.
そういえば、最初はただ単に運の悪い男という設定だったんですねぇ……。

主人公が特定できないというのは、 引用
No.14-111 - 2003/08/30 (土) 01:02:04 - すーむゆー。 ID:cZ5godwk
あくまでも結果論でしょう。その点は長期連載漫画としては失敗作となるのかも。うる星の成功はそれが幸いしたともいえるのですが。。
そもそも作者若き日の習作あるいは実験的作品の側面もあるがゆえに、これだけのことができたともいえそう。円熟期にあるといえる犬その他と単純に比較するには無理があるように思われる。

なお、あらためてあたるの主人公としての適格性をみると、、たぐいまれなる凶相の持ち主＝ギャグねた集め＝以外に目立った特長がない。ラムがレギュラーに定着して以後は「女好き」だけが強調されていったキライがある。あたるの方もラムに束縛されて存在感を薄めたといえるかもしれない。

(無題) 引用
No.14-110 - 2003/08/29 (金) 08:24:28 - スタンダード ID:.gvMbVd6
そうこの漫画（特に後半）はボーイミーツガールのところを除いて主役は
存在しない。どうみてもラムとあたるの話よりも面倒兄弟、龍之介親子、
チェリーのほうが存在感がある。

(無題) 引用
No.14-109 - 2003/08/28 (木) 12:54:26 - チャンネル０ ID:ODdX2jb6
　全く同感です！一話完結なんだしそこまで分類分けみたいに主人公が誰かを決める必要はないのでは。魅力的なキャラクターが多いからこそ、それぞれが引き立った話が面白いのだと思います。

そもそも 引用
No.14-108 - 2003/08/28 (木) 09:12:57 - DDDD ID:fPvV5q76
誰かが主役という概念すら、うる星やつらにないような気がする。

ラムが主役と目されることは？ 引用
No.14-107 - 2003/08/26 (火) 00:37:51 - すーむゆー。 ID:XyTbr/ak
以前このスレッドで私も書いたかもしれませんが、
＞それを判断するのは、わたしたち、と思いますよ。
まさにそのことにより、ラムが主役級のレギュラーになってしまった。ともいえるわけで。
ラムというキャラクターは、その行動の動機付けが常にあたるに拘束されている、あたるに完全に従属した存在です。こういう存在は、すくなくとも最初に作者の構想の中で主役に位置付けられる存在にはなりえない。トラブル解決に限らず、ひとつのストーリを閉めることは主役の重要な役割ですがそれには、しばしば独立な価値観を提示できなければならないから。物語の中のほかのキャラに価値感や行動様式を束縛されたキャラにそれができるわけない。にもかかわらず、ラムが主役と目されるぐらいの存在になりえたのは、やっぱり読者パワーの存在につきるでしょう。しかし、繰り返しになるが、ラムが動くにはそれと同じ程度にあたるも動いていなければならない、この主役の「ねじれ」がかえって単発ギャクの繰り返しでしかない、うる星をここまで続けさせた推進力になったのかもしれない。この点、時代の申し子だったというほか、ない。
しかし、一方で、ラムのような従属キャラが読者の後押しで主役級になるということは、それはとりもなおさず、フットワークが命のギャク漫画に「白雪姫」＝壁の花＝が出現したことともいえ、その存在の肥大化はやがてギャクの展開の足かせになる。かくしてこの漫画は終焉を迎えたともいえる。

↓の、間違えました。 引用
No.14-106 - 2003/08/21 (木) 20:54:39 - ビラ ID:Hpj3/.wg
>これはきっと、紙面上の都合で最初と最後だけとって、あとはカットされたのでしょう。
>作者の意見ってこんなもの（それも２０年も前の作品）。作品だけが評価の対象、それを判断するのは、わたしたち、と思いますよ。

文章がカットされた可能性は低いと思いますよ、誤字脱字も。
あと、自分の判断で主役を決めつけるのは、あまりよろしくないと思いますよ。

zya, 引用
No.14-105 - 2003/08/21 (木) 20:42:38 - ビラ ID:Hpj3/.wg
>これはきっと、紙面上の都合で最初と最後だけとって、あとはカットされたのでしょう。
>作者の意見ってこんなもの（それも２０年も前の作品）。作品だけが評価の対象、それを判断するのは、わたしたち、と思いますよ。

(無題) 引用
No.14-104 - 2003/08/18 (月) 21:50:07 - つばめ ID:UIZkcaws
＞私は“あたる”が主役だと思ってますがね。
＞話をリードするのが男だし、絵に花を咲かせるのが女なのです。
＞表紙やキャラクター商品にラムが多いのも、そのためであります。

これはきっと、紙面上の都合で最初と最後だけとって、あとはカットされたのでしょう。
作者の意見ってこんなもの（それも２０年も前の作品）。作品だけが評価の対象、それを判断するのは、わたしたち、と思いますよ。

わたしは、もうここ（うる星やつらの主人公は？）の掲示板を降りるこにします。
「主役がだれか」もうどうでもよく思えるようになりましたよ。それに、盆休みも終わったし。

(無題) 引用
No.14-103 - 2003/08/18 (月) 11:37:25 - SARASHI ID:A/r77FNU
>>最初から“あたる”が主役と偏見をもって見ると主役を見失う。
微妙に矛盾している点を指摘していいですか？
最初からあたるが主役と見れば見失うことはまず間違い無く有り得ませんが。
前半と後半で完全に反対のことを書いてますが、実際は何を書きたいんですか？
>>「作者が言ってる」これは理由にはならない。作者はいわば評価される方の立場の人。主役が誰かは見ている方の立場で判断すべきと思います。どうみても、アニメ製作している人はラムを主役に持ってきて作っているし、見ている人もラムが主役と印象を受る人の方が多いと思いますよ。
一応言っときますと、原作者はその物語を作った者です。主役決めとかないと漫画描けません。
故に、原作者の考えは絶対。原作者が主役と考えれば主役。
我々外野が反論するのは可笑しい。増してや、死人に口無し。
ここでこんなスレが立つのは、原作者である高橋が幾らでも拡大解釈出来るような発言で有耶無耶のうちに終わらせてるからだと私は思います。
>>そもそも、「うる星やつら」は、なんでもありのギャクアニメです。
だからと言って、態々読者を混乱させるようなことを高橋がやるとはとても思えんが。

(無題) 引用
No.14-102 - 2003/08/17 (日) 22:07:45 - ビラ ID:qqr3VJ5o
＞なんでも、作者の意見には全て同意ですか？

なんでも、と言うわけではありません。それに『“あたる”が主役』は、作者の『意見』ではなく、『設定』と言った方が良いでしょう。


＞そもそも、「うる星やつら」は、なんでもありのギャクアニメです。
＞言葉どおりに信じる方の人が少ないと思いますよ。

確かにギャグマンガですが、「全てなんでもあり」と言うわけにはいかないと思います。
それに極端な話、３４巻『ＢＯＹ　ＭＥＥＴ　ＧＩＲＬ』での“あたる”の台詞、「忘れるもんか！」も“あたる”の本心では無いと思っている人も居ると言う事になります。

(無題) 引用
No.14-101 - 2003/08/17 (日) 21:23:28 - つばめ ID:3/T.GNkU
> 作者自身が言っている事だから『あたるが主役』は偏見にはなりません。
> と言うより、自身の捉え方で判断した方が偏見になるのでは・・・？
なんでも、作者の意見には全て同意ですか？

> それと、あたる自身が「おれが主役じゃ！！」と発言してます。
そもそも、「うる星やつら」は、なんでもありのギャクアニメです。
言葉どおりに信じる方の人が少ないと思いますよ。

(無題) 引用
No.14-100 - 2003/08/17 (日) 19:29:11 - ビラ ID:mdyDan0U
＞「作者が言ってる」これは、アニメの中の話ではない。アニメだけを見てどう思うかが大事だと思います。
＞最初から“あたる”が主役と偏見をもって見ると主役を見失う。
＞「作者が言ってる」これは理由にはならない。作者はいわば評価される方の立場の人。
＞主役が誰かは見ている方の立場で判断すべきと思います。

作者自身が言っている事だから『あたるが主役』は偏見にはなりません。
と言うより、自身の捉え方で判断した方が偏見になるのでは・・・？
それと、あたる自身が「おれが主役じゃ！！」と発言してます。

作者が言ってる?。だから何？ 引用
No.14-99 - 2003/08/17 (日) 17:34:03 - つばめ ID:RovonLJ.
> 主役だと作者が言ってるんだから
主役が“あたる”と言っている人の多数が、「作者が言ってるんだから」が主な理由と思います。

わたしはその意見には納得できない。「作者が言ってる。だから何？　違うだろ、あなた“うる星やつら”見たことがある？　本当にアニメを見てそう思っているの？」

「作者が言ってる」これは、アニメの中の話ではない。アニメだけを見てどう思うかが大事だと思います。最初から“あたる”が主役と偏見をもって見ると主役を見失う。

「作者が言ってる」これは理由にはならない。作者はいわば評価される方の立場の人。主役が誰かは見ている方の立場で判断すべきと思います。どうみても、アニメ製作している人はラムを主役に持ってきて作っているし、見ている人もラムが主役と印象を受る人の方が多いと思いますよ。

(無題) 引用
No.14-98 - 2003/08/17 (日) 11:29:15 - SARASHI ID:bKcRi9Io
のび太は秘密道具を使って、自分で「行動して」解決してます。
決してドラえもんが解決してる訳ではなく、のび太とまる子はほぼ同じ立場のはず。
ってか、のびたが主役だと作者が言ってるんだから、もうドラえもんの話は良いじゃないですか。

訂正 引用
No.14-97 - 2003/08/16 (土) 21:46:14 - つばめ ID:ev/VZAiA
わたしは「話をリードする」だけで主役とは思いませんが、

＞私は“あたる”が主役だと思ってますがね。
＞話をリードするのが男だし、絵に花を咲かせるのが女なのです。

私は“あたる”が主役だと思ってます。
あたるには主役の栄誉を、ラムには表紙を飾る栄誉

というのかも知れない。
出版社のミスだとは言い過ぎたかもしれない。

(無題) 引用
No.14-96 - 2003/08/16 (土) 21:29:02 - ビラ ID:9V0.XSYI
＞これは、ただ単に、“が”と“も”誤字、出版社のミスと考えるべきでしょう。
実際、出版物に誤字はよくあることです。

さすがにこれは在りえないでしょう。少年サンデーグラフィックを一応読みましたが、誤字脱字は見かけませんでした。
ここだけが誤字だなんて、考えすぎでしょう。
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