うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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なんで描き方変えたの? 引用
No.156-327 - 2004/09/01 (水) 12:14:15 - ラグナロク ID:/KzsJA0A
なぜうる星やつらとめぞん一刻の連載終了とともに高橋留美子先生は目の描き方を変えたのか?
ラムの目、音無響子の目、天道あかねの目、日暮かごめの目を見比べてみたら分かります
あきらかにあかねとかごめはラムと響子さんとは違います
ラムと響子さんはとてもかわいい!しかしあかねとかごめは正直かわいくない
なんでうる星やつらとめぞん一刻連載終了とともに
『あかねは2本、かごめは1本だけ妙に太くて長すぎるまつげと大きい瞳の中に2個の白い粒が入った目』に変えたのか?
自分には理解できない・・・・ 
絵を描くのは筋力と違って衰えていくものではない むしろ少しずつ上達していくものだと思う 
ならば高橋留美子先生はワザと目の描き方を変えたのか?
自分には理解できない・・・・

(無題) 引用
No.156-326 - 2004/08/27 (金) 20:07:12 - 奏音 ID:mNdp.VU.
う〜ん……、
>面白おかしく考えるほうが良いですね。
まぁ、こう考えた方が全ての事に説明が付くから、これからはそう考えます。

ここは☆うる星☆ファンページ 引用
No.156-325 - 2004/08/26 (木) 23:01:31 - 留美子先生と同世代 ID:mMok.PBs
いろいろと考えや思い込みはあるでしょうが,
・あたるはラムがハーレムの中心に居て,
・ラムはあたるとのスイートホーム
が二人の夢(因幡くんシリーズ)。
この微妙?な食い違いが,
「一生かけて言わせてやるっちゃ」
「いまわの際にいってやる」
に繋がっている。
でどうでしょうか。
やはり,原作終盤でのあたる×ラムが留美子先生の描きたかった二人ではないでしょうか。
でも,お互い好きになった理由については,議論がつきませんけど...

一応この話は解決? 引用
No.156-324 - 2004/08/26 (木) 21:37:14 - Lion ID:0wJ093Cc
考え始めると面白い説がいっぱいありますね。
でも、決定的なものはありませんね。
もともと、常識の通用しないうる星に理由付けなんて無用なのかな?
トラジマさんの言うように面白おかしく考えるほうが良いですね。
あまり理論的になりすぎると、さすがに疲れてきます。

うる星は奥が深い世界ですね 引用
No.156-323 - 2004/08/26 (木) 21:04:46 - トラジマ ID:1MJeSSpg
>まぁ、確かに僕は原因と結果を求めすぎていると思います。
あんまり神経質に考えないで、もっと気楽におおらかに考えればどうでしょう?
だって、うる星の世界って、常識が通用しない?世界なんだから、いろんなファンの
皆さんともっと楽しめる討論でないとね(^-^)

>しかし当然、何故そういう重要な場面を高橋先生は描かなかったという疑問が生まれる。
作者本人じゃないので解りませんが、ラムちゃんがあたるを好きになった事に対して
理由はいらないと思っているんじゃないかなぁ?

もしも高橋留美子先生がこだわるのなら、必ずどこかにヒントがあると思いますが
それが無いように感じられますし、要するに二人をくっつけて同棲という世界から物語を
作り込んで、ありふれた日常でも、じつはラムちゃんがいるからとんでもないことが
あたるを巻き込んで諸星家、友引長、そして地球までも巻き込む騒動になるというのが
うる星の基本ですね

こういった漫画のコマの間などを想像し、面白おかしく書き込んで討論しましょう(^-^)

最後に
>「実は、鬼ごっこのルールには勝者が望むなら敗者を配偶者にできるというルールがあった。」
この案はすごく面白いです!
また違った、原作からはみ出す世界はなんか生々しいですが(^^;

奏音さん、皆さんの意見も参考にしながらもっと気楽に楽しく書き込みましょう!

(無題) 引用
No.156-322 - 2004/08/26 (木) 19:53:01 - 奏音 ID:NK7b/7NA
>Lionさん
>イキャさんの言うように後々、心惹かれていくという訳ですね。
確かに後々にはそういう描写もあります。

>ところで、もっともらしい別の説はありませんか?
・「9巻の見合いコワしや面堂とその他2−4男子などを見ればわかるとおりラムはモテるが、あたるはラムになびかないので、ラムはあたるに興味を抱いて振り向かせようとした」
これなら何故ラムはウソでもいいから「好き」と言ってほしかったか、何故あたるは意固地なまでに「好き」と言うことを拒否したのかに一応の説明がつく。
・「実は、鬼ごっこのルールには勝者が望むなら敗者を配偶者にできるというルールがあった。」
・「鬼族の恋愛感情は地球人には全く理解できない。」
これなら僕の説をひっくり返せるが、証拠不十分によりボツ。ただ、トラジマさんの
>漫画のコマの間や話の途中の時間には、作品にはない世界がありストーリーもあると思います。
という主張を考慮すると、かなり変わってくる。
漫画では描かれていない部分に、もしかしたらラムがあたるを好きになっている決定的な証拠があるかもしれない。って事になる。
しかし当然、何故そういう重要な場面を高橋先生は描かなかったという疑問が生まれる。
よってトラジマさんの考えは、ある程度なら良いが、重要な場面には当てはまらない物と考えられます。

>自分の推理は完璧だ!と思う前に、なぜ他のファンのみんなはあなたの意見(態度)に対して
>どう思っているのか一度よく考えて見ることをお勧めします。
まぁ、確かに僕は原因と結果を求めすぎていると思います。
「ラムはあたるに惚れている」という結果があるなら、原因があるはずだと考えて……。

通りすがりの意見(奏音さんへ) 引用
No.156-321 - 2004/08/25 (水) 21:16:04 - トラジマ ID:SuLJOD32
>もっとも可能性の高い「しのぶからあたるを取った」説が結論です。
ラムちゃんは、本当に初回だけのゲスト出演だったので、その説は無いかも?
奪い取るのなら、そのまま次の話で登場しているはずですから(^^;
初登場のラムちゃんはあたるにとってはうるさい?存在(うるせいやつ)なんです。
作品タイトルの「うる星やつら」って、いろんなにぎやかなキャラクターを登場させる
意図でつけたということを何かで読んだ記憶があります。
だから最初の話だけで、その後の登場予定はその当時全くなかったはずです。

後でラムちゃんが居座ることになるのですが、これはファンのアンコールで登場したので
しのぶからあたるを奪ったという論は、高橋留美子先生が結果的にそういう
表現になっているのでしょう(^^;

何が言いたいのかというと、結論は・・・
漫画のコマの間や話の途中の時間には、作品にはない世界がありストーリーもあると思います。
もちろん我々ファンが見ているのは高橋留美子の世界です。
そこから楽しい発想で、実は他にも色々な考え方が出来るのじゃないかな?って
思う事はファンとしてあたりまえの事ですよね♪

考え方は個人で違うので、それぞれの想像・思考が違ってて当たり前ですよね?

他のファンが楽しんで推敲し、討論するのは良い事ですが、否定しているだけじゃ
自己中心な楽しみになって、他のファンの気持ちを考えてないと思いますよ?
それどころか他のファンを不快にさせてしまいます。

自分の推理は完璧だ!と思う前に、なぜ他のファンのみんなはあなたの意見(態度)に対して
どう思っているのか一度よく考えて見ることをお勧めします。

※ろっぢ管理人さん、伝言版とは関係のない書き込みをご容赦ください。

(無題) 引用
No.156-320 - 2004/08/25 (水) 20:48:09 - Lion ID:y1lelFQM
奏音さん
僕は、あた×ラムファンとしてしか考えてませんでした。
それ故、心理学の基本的なことを忘れてました。
心理学的に見るとあなたの仰るとおりでした。
事実、ラムの愛は略奪愛となるわけですから、しのぶからあたるをとったと考えるのが自然で一番可能性が高いですね。
イキャさんの言うように後々、心惹かれていくという訳ですね。

ところで、もっともらしい別の説はありませんか?
「あたるに負けて悔しかったから、恋人と別れさせようとした」とか
「人前で恥ずかしい思いをさせられて、責任を取らせたかった」とか
まあ、どれも可能性は極めて低いですけどね。

(無題) 引用
No.156-319 - 2004/08/25 (水) 16:01:52 - 奏音 ID:dfMUVtO6
>康生さん
僕が根拠の無い誹謗、中傷や18禁的発言を書き込んでいるなら、そう言っても構いませんが、僕は論理的な事しか言っていません。
そもそも貴方は此処の管理人さんじゃないのですから、貴方がそう言う資格はありません。

>Lionさん
>結局、プロポーズの誤解についてのあなたの結論は何なんですか?
あれからC以降を考えたのですが、なかなかまとまらないのでイキャさんと同じで、今の所、最も可能性の高い「しのぶからあたるを取った」説で。

>第一話だけ見れば、非常に不利な状況で最後の最後に自分を打ち負かしたあたるに惹かれ、
>あたるのプロポーズ(誤解であっても)を受け入れたと考えられます。
何回も言うようだけど、第一話でラムがあたるに引かれているような心理描写はありません。これは第1話を読めばわかる事です。
それどころかラムの「なにすんだスケベーっ!!」や「殺してやるーっ!!」などの台詞からわかるとおり、あたるの印象は決して良いものではありません。むしろ悪い方です。
そして何より最終日のあたるの勝ち方。一張羅をエサにしてラムのツノを掴んだ事。
ラム視点で見ると、普通は「あたる=卑怯な男」と写ります。
心理学的に言ってこの時点でラムがあたるを好きになる要素は0です。
貴方も、心理学がどうのこうのと言う人ならこんな事すぐにわかりますよね。
故に、少なくともこの時点でラムはあたるに惹かれていない。
これで貴方の説は全壊しました。
ちなみに、ラムがプロポーズを誤解したか誤解してないかについては6対4の割合(誤解したか誤解してないかのみで考えた場合で、誤解して承諾した場合の可能性はNo.156-314にかいたとおり)。
その時のラムの表情から考えて誤解したっぽい表情だが、微妙なところなので6対4にした。
しかしラムは承諾したので「誤解した」が真実である可能性は1%未満になった。
仮に「誤解した」が真実なら先述したとおりラムの性格はおかしいということになる。
という事で、可能性は誤解してない方が高くなりました。
第1話の時点でラムがあたるを好いている事をしめす明確な根拠は無いのでこれには裏があると思った方が正しい。
とすると出てくる可能性はNo.156-314のBで述べた「鬼星での世間体のため」や、先ほど述べた「しのぶからあたるを取った」などが出てきますが、Bについては可能性はあるが低い。
故にもっとも可能性の高い「しのぶからあたるを取った」説が結論です。

(無題) 引用
No.156-318 - 2004/08/24 (火) 18:11:14 - イキャ ID:hv7QmhW.
>第一話が描かれた時、ラムはゲストキャラの予定だったそうですから、
>当然レイの存在もこの時はありませんよね。
>よってレイがらみの理由はすべて違うと思います。

横から失礼しますが、これはさすがに、勝手に解釈しすぎだと思います。面堂登場の前後で、うる星を区切るのなら別ですが。このときからキャラの心理がガラット変わりますから。(特にあたるとしのぶ)

さて、初期のラムを見ていると、私はラムは最初、しのぶからあたるを奪おうとしたのだと思います(あの状況で、あたるを好きになるはずがありません。そんな軽い女ならすぐにあたると分かれるはずです。)恐らく、レイと別かれた腹いせ?
そして、一緒に生活していくうちに、だんだんと心引かれていったのだと思いますよ。

(無題) 引用
No.156-317 - 2004/08/23 (月) 22:31:52 - Lion ID:FMKB1UCg
奏音さんへ
「絶対とは言い切れない。意地とかプライドとかの場合もあるから。」
意地になって振り向かせると言うことは青年心理学的には好きになってしまったと言うことですよ。
プライドが許さないから振り向かせると言うのも意地になってます。
つまり好きだから振り向かせるとなります。
しかしあなたの言うように物理的にはこの世に絶対は存在しませんから絶対とは言いません。
中には名誉やお金のために誰かを振り向かせようとする人はいます。
しかしラムの場合これには当てはまりませんから、ほぼ確実に好きだからとなります。

結局、プロポーズの誤解についてのあなたの結論は何なんですか?
第一話が描かれた時、ラムはゲストキャラの予定だったそうですから、
当然レイの存在もこの時はありませんよね。
よってレイがらみの理由はすべて違うと思います。
第一話だけ見れば、非常に不利な状況で最後の最後に自分を打ち負かしたあたるに惹かれ、
あたるのプロポーズ(誤解であっても)を受け入れたと考えられます。

(無題) 引用
No.156-316 - 2004/08/23 (月) 22:09:09 - 康生 ID:g9n5IXQU
奏音君、君このサイトに来ない方がいいよ。

ついでに 引用
No.156-315 - 2004/08/23 (月) 20:09:22 - 奏音 ID:P7a6oL.2
No.156-313の「しのぶからあたるを取った」可能性は20%前後。
状況などから考えて可能性大だが、決め手がないので。

>番長さん
僕はNo.156-309で貴方に質問した事ですが、答えは「Lionさんに同意。」ですか。
という事は貴方の考えは、
「心理描写なんて関係無い。キャラの恋愛感情とか誰と誰がくっつくかなんて、
そういう設定は作者が決める事じゃない。俺たちの主観で決める事だ。」
と判断して良いのでしょうか。
それなら僕の説(振り向かせたいだけ)も事実って事になるんだけどね。

続き 引用
No.156-314 - 2004/08/23 (月) 16:48:20 - 奏音 ID:P7a6oL.2
他にも可能性があるものを述べてみる。

@本当に誤解した。
恐らく皆さんの中でこう考えている人が多いと思いますが、
実際、可能性は1%未満ぐらいでしょう。
例え、本当に誤解していたとしても、会って十日程、
しかも自分のブラジャーを取った男のプロポーズなんて普通はOKしませんよねぇ。
ぶっちゃけ言い寄ってくる男なら誰でも良かった、というなら話しは別だけど。
それだと色々と不自然な点が出てくるので却下。

A試合中に好きになった。
この考えも結構多いと思われます。
しかし、可能性は0%。
肝心な事に、そういう心理描写がない。
心理描写が無くても良い、というならNo.156-300とNo.156-301の事が事実になる。
かなり無茶な説だから却下。

B鬼星での世間体のため。
地球侵略の鬼ごっこに負けたラムは鬼星で後ろ指さされたくないから、
親善結婚という形に持っていった。
しかし、9巻の見合いコワしを見る限りではラムの父親は金持ちらしいが、
相手の男達はラムが地球の男のプロポーズを承諾した事を知らない様子なので、
ラムの父親が喋っていないだけかは知らないけど、
可能性は4,5%未満。

C以降についてはまた後日。

(無題) 引用
No.156-313 - 2004/08/23 (月) 16:47:57 - 奏音 ID:HlaAKgOY
>奏音さん あなた本当にうる星やつら全巻読んだんですか?
全巻読みました。新品で売ってる所はもうないのでBOOKOFFとかで買いました。
23巻を読んでいる途中、背表紙が割れて、もう一回買いに行った事を覚えています。

>振り向かせたいだけって言っても、好きでもない男を振り向かせたいなんて思うでしょうか?心理学上絶対にありえません。
絶対とは言い切れない。意地とかプライドとかの場合もあるから。

さて、この問題を解決していくには最初から取り組まなければなりません。
そもそも、本当にラムがあたるを好いているなら、かけめぐる青春の終盤の時点で好いてなければなりません。
というわけで、第1話かけめぐる青春を数回読み返しました。
まず、読んでみると誰でも疑問に思う事があると思います。
本当にラムはあたるが「結婚」と言っているのを自分にプロポーズしていると誤解したのか?
まずはここから解明していきます。

「わかった!おまえがそこまでいうなら結婚してやるっちゃ!!」
この台詞は一般的には、あたるにプロポーズされて(ラムの誤解)、その事を承諾した台詞だが、
ここで重要なのは、「そこまでいうなら」の部分。
あたるは試合中に4回「結婚」という言葉を口にしています。
4回は微妙な回数ですが一応「そこまでいうなら」的な回数です。
という事はあたるが言った事は少なくともラムには全部聞こえているはず。
全部聞こえているのなら、あたるの「しのぶー!!」という声も耳にしているのではないだろうか。
そもそもラムとあたるが初めて会った時、あたるのそばにしのぶがいたのを目撃している。
もしかしたら、しのぶが心配してあたるに抱きついた所も見たのかもしれない。
本当にラムはしのぶがあたるの恋人だという事に気付いていなかったのか?
No.156-303にも書いたとおり、地球侵略の前ぐらいにレイと別れており、
あたるとしのぶの仲の良さを妬んだラムが、プロポーズされたと誤解したフリをして、
しのぶからあたるを取ったとも考えられる。

最大級愛情表現だっちゃ〜 引用
No.156-312 - 2004/08/23 (月) 09:27:27 - ラグナロク ID:1c725zP6
自分もLionさんに同意です
まさにその通り!
あたるはラムに死に際に好きだと言うってことは死ぬまでずっとラムが好きでいるってことだよ
奏音さん あなた本当にうる星やつら全巻読んだんですか?
呼んでたら(普通は)ラムとあたるは相思相愛だな って思いますよ 
33巻の『ハートをつかめ』であたるにハートをつかまれた
ラムはあたるにだけ『愛情表現〜!』といいながら放電しながら抱きつきます
面堂とコースケとはあきらかに愛情表現の格が違います 
あたるにだけ格別の愛情を抱いてるってことでしょ

(無題) 引用
No.156-311 - 2004/08/23 (月) 07:20:55 - 番長 ID:g9n5IXQU
Lionさんに同意。

二人とも相思相愛 引用
No.156-310 - 2004/08/22 (日) 23:30:00 - Lion ID:ZUz1UtwU
この話をずっと聞いてて、自分も何か言いたくなったので言います。
ラムの「一生かけて言わせてみせるっちゃ」に対する
あたるの「いまわの際に言ってやる」のいまわは言うまでもなく、
死ぬ間際に言ってやるの意味で、別の意味で死ぬまで(ラムと)一緒だよという意味です。偏屈男のあたるらしい言葉じゃないですか。
あの状況下でラムが自分から離れるのを恐れて言ったとは考えられません。二人とも一生一緒だよと言ってるわけだから相思相愛に間違いない。
ていうか、振り向かせたいだけって言っても、好きでもない男を振り向かせたいなんて思うでしょうか?心理学上絶対にありえません。

(無題) 引用
No.156-309 - 2004/08/22 (日) 22:53:32 - 奏音 ID:I6zuW8HM
>ラグナロクさん
>『一生かけても言わせてみせるっちゃ』
>『いまわの際にいってやる』この二つのセリフは
>二人は一生お互いが好き って意味でしょ
確かにそう解釈できるが、この台詞はこうも解釈できる。
ラムの台詞はただ単に、振り向かせたい気持ちから言った台詞。
あたるはラムが好きで、自分が好きだって言ったらラムは自分に興味を失って離れるかもしれないという気持ちから言った台詞とも解釈できる。
だから、あたるはラムに「好きだ」と言わない限り、ずっとラムはあたるを振り向かせようとするだろう。
逆に言えばあたるがラムに「好きだ」と言ったら、すぐにとは言わないけど別れる。

>番長さん
>No.156-300とNo.156-301
これについて何のコメントも書いてないけど、同意したって事で良いですか?
(竜之介があたるを好き、と言うことじゃなくて)

ダーリン、うちのこと好きだっちゃ? 引用
No.156-308 - 2004/08/22 (日) 17:33:02 - ラグナロク ID:l2ZzDoDw
自分的には
ラムとあたるがボーイミーツガールの最後の最後にいう
『一生かけても言わせてみせるっちゃ』
『いまわの際にいってやる』この二つのセリフは
二人は一生お互いが好き って意味でしょ
だからラムとあたるがその後別れることなんて絶対ないでしょう

話題変わりますが
因幡君が登場する運命の扉の話で
未来のあたるの顔が隠されている理由
推測ですが高橋先生が大人になったあたるを書きたくなかったからと思います
しかし大人になったラムは書いている・・・・・・・う〜〜〜ん謎だ!

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