うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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呼び方の謎 ラン編 引用
No.156-128 - 2003/07/17 (木) 16:35:55 - DDDD ID:uKxoTQVY
たしかに諸星あたるのことをダ−リンと呼んでいる。
諸星あたるをラムのダ−リンとでしか思ってないからかもしれない。
ところで、オンリ−ユ−のとき正体をあらわした(?)ランが諸星あたるのことを諸星とよんでいる。 原作では逆上したランは諸星と会話していない。

キャラクターの呼び方について 引用
No.156-127 - 2003/07/17 (木) 15:15:07 - 四谷裕作 ID:AN84MSTA
ラムがサクラをなぜ呼び捨てをするのかという疑問もあるが、ほかにも似たような疑問がいくつかある。
例えば、弁天、お雪は「ラン」と呼び捨てにしているのに、なぜ同じ同級生のラムだけ「ランちゃん」と呼ぶのか、なぜラムだけ面堂のことを「面堂」と呼ばずに「終太郎」と名前で呼ぶのか、なぜ弁天はテンを「ジャリテン」と呼ぶのか。
あるキャラがあるキャラを呼ぶときの呼び方にも謎がある。
例えば、お雪はテンのことを何と呼ぶのだろう?原作、アニメともお雪がテンに呼びかけるという場面はなかった。お雪はテンのことを何と呼んでいるのだろう。まさかジャリテンとは呼ばないだろうから、「テン」か「テンちゃん」と考えられるがどうなのだろう。謎である。
もう1つ、ランはあたるのことを「ダーリン」と呼んでいる。しかしダーリンというのは、自分の夫の愛称であるから、本来ランがあたるに向かって呼ぶ言葉としてはふさわしくない。なのになぜこんな呼び方をしているのか疑問に思った。
ほかにも謎はいくつかあるが、書ききれないため、今回はここまでにします。

(無題) 引用
No.156-126 - 2003/07/16 (水) 21:21:04 - ノーリーズン ID:EK0o1LAU
>「サクラ先生。チェリーさんは今日どちらに居られますか」
>なんて、口調でラムがサクラに話しかけたら
>漫画としての面白みが半減してしまうでしょう。

敬語を使うラムは見たくないし想像できませんねえ。
でもチェリーに「さん」づけしてる人物なんていませんよ(笑)

呼び捨てにしてない人物といえば
あたるの父は「おとうさま」 あたるの母は「おかあさま」

メガネは「メガネさん」って呼んでなかったっけ?

続・サクラ雑感 引用
No.156-125 - 2003/07/16 (水) 19:55:25 - fox ID:92s8Ja1g
> なぜラムがサクラを呼び捨てに。

敬語は上下関係を如実に表します。
上下関係。それは、人間社会(日本社会)です。

「サクラ先生。チェリーさんは今日どちらに居られますか」
なんて、口調でラムがサクラに話しかけたら
漫画としての面白みが半減してしまうでしょう。

ラムに敬語を使わせないことによって、人間社会の組織から
独立させることができます。

たとえハチャメチャな性格の、あたるや、
温泉やしのぶ好きの総番でさえ組み込まれている
地球の人間社会から一つのキャラクターを独立させるには、
いくつかの手法があると思います。

その一つで、一番簡単な方法として、敬語を使わせないという方法
があると思います。
地球に来た宇宙人、漫画の主人公、
としての地位を確立することができます。

もし、自分がうる星の作者だったら、何の躊躇もなく、ラムに敬語
を喋らしていたでしょう。おもしろいストーリーや、
ギャグばかりひねり出して・・・・・・・。

作者の高橋留美子さんは、計算というより感性でラムにタメ口
を喋るようにしたのではないでしょうか。
そんな想像をしてしまいます。

さすが、高橋留美子先生。
恐るべし作家だ!

サクラ雑感もうひとつ。 引用
No.156-124 - 2003/07/15 (火) 00:36:05 - すーむゆー。 ID:ZdCR/7PQ
>なぜラムがサクラを呼び捨てに。。
もっと単純に、ラムが鬼(異星人=異形のもの)だから?そういうのをお祓いするのがサクラの仕事ですから。。

サクラ雑感 引用
No.156-123 - 2003/07/15 (火) 00:33:53 - すーむゆー。 ID:ZdCR/7PQ
>ラムがなぜサクラを呼び捨てにするか。
1)チェリーの一族(妹の娘ですね)であること。
2)妙齢の美人、ラムと互角かそれ以上のグラマー。
3)しのぶ以外で最初にラムあたるの前にあらわれた女性(初出第四話)。
1)からは、嫌悪感
2)、3)からは、強い嫉妬。
2)について補足。ラムは自分の容姿にかなり自信をもっている発言が時々
みられる(妄想フーセンガムにおけるしのぶへの言及など)。その裏返しと
して、自分の感じる優位さを脅かす存在とみえているのではないか。

それにしても、サクラの苗字は、たしかにわかりませんねぇ。。
まさか姓名同じ(佐倉サクラとか)それはないよな。

サクラ・2 引用
No.156-122 - 2003/07/14 (月) 23:47:36 - ノーリーズン ID:/2jiMFvY
>やはりさくらんぼが好きだからなのでしょうか?

第1話にあるように「チェリーと呼んでくだされ。」という
ダジャレがいいたい為とか(笑)

あとさらにサクラ関係で謎追加。

ラムってなんでサクラを呼び捨てにしてるんでしょうね?
年上だし、学校の先生でもあるのに・・・。

それにラムはサクラにたいして結構毒づいたこといいますよね。
年増だとか、つばめとの仲を破滅を目前にしているとか。

チェリーについての謎 引用
No.156-121 - 2003/07/14 (月) 13:29:33 - 四谷裕作 ID:ID1h/dqI
サクラの名字にちょっと関連して、わたしも謎を1つ。
サクラのおじであるチェリーの本名は何なんでしょう?
錯乱坊は出家してからの名前ですから、その前に本名を名乗っていたはずです。それについて謎に思いました。
それから錯乱坊と名乗ったのは、やはりさくらんぼが好きだからなのでしょうか?これについても疑問に思いました。

(無題) 引用
No.156-120 - 2003/07/14 (月) 06:47:43 - key ID:sbFGJeMk
すーむゆーさんわかりました ありがとうございます

白井コースケ=パーマについてですが、映画完結編にて最後のワンシーンで2人が一緒に登場していました。原作ファンのためのフォローだと思いますがね

(無題) 引用
No.156-119 - 2003/07/13 (日) 22:49:55 - じんじゃー ID:qcTDcQqQ
>重要キャラのサクラさんの名字が明かされていないのはある意味謎である。

まぁ、うる星やつらというか、高橋留美子先生の作品はそういう節もあったりと・・・ あたるの両親も名前が定かではないですからね〜  めぞんの四谷さんは雰囲気的にいけてるんですが・・・ サクラの恋人ツバメはちゃんと名字があるのに・・・
まぁ、メガネ、カクガリ、チビもヒロシ、ヒロユキ、アキラという名前こそあれ、名字は・・・ アレはアニメだから別にいいのかな〜?? パーマはパーマ=白井コースケ説があるので省きました(←説というか、まんまですよね)
ほかに名前がないのは・・・ 温泉マークとか? 校長? クラマは父親が牛若丸なので、名字は源・・?? テンの母親にいたっては名前すらない。(←名前あったっけ? 多分なかったと思うんだけど・・)

サクラ 引用
No.156-118 - 2003/07/13 (日) 22:06:03 - ノーリーズン ID:mvCQGLwo
サクラさんの名字って何でしょうか?

「サクラ」という名前は
「ラム」、「ラン」のように名前だけの宇宙人でもなければ
「竜之介の父」、「校長」みたいにその人物の地位や役職を表したものでもないし
「温泉マーク」、「メガネ」のように容姿の特徴を表すものでもない。

明らかに本籍に記されてる名前そのものである。

出番の少ないつばめ、渚、安奈にまで名字があるのに
重要キャラのサクラさんの名字が明かされていないのはある意味謎である。

ああ、補足しとかないと、 引用
No.156-117 - 2003/07/13 (日) 11:10:55 - すーむゆー。 ID:TXpu2z7E
わからんですよね。「比布」という駅が北海道のどこかにありまして、
これの読みがエレキバンの会社名とおんなじなのです。そこで、駅名
のパクリとして、このCMが考え出されたわけです。ですから、駅の
ホームがCMにでてくるわけ。それをうる星がぱくった。ややこしい。。

CMのぱくりです。 引用
No.156-116 - 2003/07/13 (日) 10:50:39 - すーむゆー。 ID:TXpu2z7E
>駅のホーム
テンちゃんが来た、のエピソードですが、駅のホームの場面は、当時はやった
CM(○ツプエレキバン)のぱくりです。何か悪口をいった瞬間列車が通過し
て、、聞こえなかった、とかいうストーリーで、、実際は聞こえたかもしれんが、
大仰に聞こえなかったフリをしているようにみえておもしろかった、というもの。
科白はそのCMそのものをつかってます。樹木希林さんがでてたかな。。

幼少時に一人についての感想もふくめて、年代の差を感じたり、しますなぁ。

(無題) 引用
No.156-115 - 2003/07/13 (日) 06:57:00 - key ID:1OS9aA56
別にさびしいということはないと思いますが・・・
価値観は人それぞれですから1人で遊んでるほうが面白い人もいるでしょう

私がすごい気になってるなぞ
序盤ランちゃん登場後さくらの家で遊ぶ話がありますが(カルタだったかな)、そこでラムに「このねしょんべんたれが」といったあと背景がなぜか駅のホームになっています。
あれって何なんでしょうか? シャレかな?

謎といえば謎? 引用
No.156-114 - 2003/07/12 (土) 23:59:15 - すーむゆー。 ID:R.fFLL9s
ラムって幼少時代、一人で遊んでいることが多いんですよね。それかランのとこに
いるか。やや成長して唯一の男の子、レイが登場。。
鬼星の彼女の育った環境にはこどもがほんとにすくなかったみたい。
これって謎といえば謎では。。
#さびしい幼少期だったんだな(しんみり??)。

ラムの父(追論) 引用
No.156-113 - 2003/07/12 (土) 23:53:49 - すーむゆー。 ID:R.fFLL9s
わたしも婿養子、というのはなかなか鋭いとおもいます。なるほど、そうかも。
なお、ラムの父の地位ですが、BG(すいません、私の使う略号で)での
結納きのこの一件のようすをみていると、やはり鬼星の支配者とみることが妥当
のように、わたしにはみえます。
いわゆる絶対王権の象徴がみあたらないのは、鬼族社会がハイアラキーを形成せ
ず、どちらかというとイタリアのマフィアとか日本のテキヤのように、大家族的
社会であることを示しているのではないでしょうか。もしかすると鬼星にはいく
つかの大家族的集団があり、そのうちの認められたものが中国の春秋時代の覇者
のような立場についた、のかもしれませんけど(別にラムの父がそうであると考
える必要はない)。

ダックではないぞ。 引用
No.156-112 - 2003/07/12 (土) 23:36:52 - すーむゆー。 ID:R.fFLL9s
ドナルドではなくロナルドでした。しつれい。。ついでに。83年11月に
「ザ・デイ・アフター」という映画を全米で一億人のひとがみて、そんなかに
大統領がいた、ということだそうですが、忘年会じゃあ!の掲載後。
人口1億ん千万の日本の首相とロンヤスなどといってたけど、、これも
関係ない、よなぁ。。

大統領一億人はわかりませんが、 引用
No.156-111 - 2003/07/12 (土) 23:31:19 - すーむゆー。 ID:R.fFLL9s
忘年会じゃあ!掲載当時のアメリカ大統領はドナルド・レーガンです。
81年(昭和56年)1月就任とか。当時はなにかと名をなした方で
したので、何かヒントになるかも。。

>鬼星の住人
ランが鬼族かどうかは、別スレで、否定的見解がだされてますが、、
すくなくとも彼女は鬼の角について詳しくしっている、鬼族のテレビ
もよくみている(出典省略)などからすくなくとも鬼族文化圏のもの
であることは確か。レイと結ばれようとしていることから、鬼族との
混血化も問題にしていない。。母親にはあきらかに角がないが(ラン
の父親がでていないことから)もしかすると彼女自身、鬼族ハーフか
もしれない。尚、ランの外見でひとつきになるのは、常にリボンを鬼
の角の位置につけていること。鬼族アイデンティティたる角を擬した
ものか?
弁天は鬼族ではないとおもわれる。鬼星ではなく海王星所在のお雪も
同窓であることから、彼らの小中学は、近郷の(といっても数十光年
くらいの距離はありそう)惑星を一つの校区としているのではないか。
弁天は近郷の異星の出身だろう。彼女の一族(福の神)が年一度鬼族
と節分行事をもつことからも近郷であることはまちがいなかろうが。。

>foxさん
キリ番おしらせありがとうございます。全然きづかんかった。。
なにかカウプレあったりして?(笑)

大統領一億人 引用
No.156-110 - 2003/07/11 (金) 21:39:38 - 茶そば3号 ID:4uQrqjf2
ラムの父親、婿養子説に一票!って感じですね。たぶん王族(族長)と同等ではないかと思われますが、いずれにしても、あれは涙ぐましいまでに尻に敷かれた婿養子の姿です(笑)。
鬼族の数は・・・、そもそも弁天たちは鬼星の住人なんでしょうか。だとすれば社会構造としてかなり複雑になってきますが。鬼星でテンの隣に住んでいたランには角がないとか。

>友引高校
友引高校はわかりませんが、惑星小学校、中学校は、意外とエリート校ではないかと・・・。というのが、クラスがあれだけ多種族で構成されているということは、広範囲の宇宙からそれなりの基準で生徒が選ばれて集まっていると考えるべきでしょう。海王星王女のおユキも通ってましたし。そういえば学校に宇宙空港があったような気も。

>「ワル」と「マジメ」の境界が曖昧なのか?
うる星の世界にワルはいないでしょうね。友引町のワルを代表するはずの総番は愉快なオットセイだし、優等生と見られるメガネは戦車を操縦し、清純派第一人者のしのぶは机を投げて学校を壊しまくり、平凡な生徒であるあたるは女湯を覗くなどの軽犯罪を繰り返す。まあ、校長からしてあれですし(笑)。加えて教師と生徒や、親と子供、男と女の分割線も曖昧です。これは境界線がないというよりも、さまざまな境界が同価値だということでしょう。

ラカニアンの本で、銭湯の美少女(ランちゃん)を分析したものですが、わりと面白いという噂も。http://www5a.biglobe.ne.jp/~domo/sentobi.htm

これを読み替えると、諸星と面堂が英国型紳士として兄弟のように似てしまうのは、日本的空間(友引町)における銭湯の美少女のマテリアルな抵抗が成熟社会にふさわしい多元コードを脱構築化させつつ蛸壺空間をイカ足化しているからである、と(笑)。


んで、新たな謎。「忘年会じゃあ!」の探偵事務所に二枚の貼り紙があって、ひとつは「横綱北ノ海」。これはなによりも角界を愛する留美子さんとして不思議はないですが、問題はその横の「大統領一億人」。これの出典がさっぱりわかりません。

(無題) 引用
No.156-109 - 2003/07/10 (木) 20:18:43 - fox ID:YV45o4xw
皆さん、僕の作ったスレッドにたくさんの書き込み
ありがとうございます。
熱い議論を楽しく拝見しております。
これからも、よろしくお願いします。

遅ればせながら、すーむゆー さんへ・・・・・・・、

100ゲット。おめでとう。

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