うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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(無題) 引用
No.156-108 - 2003/07/08 (火) 20:13:54 - じんじゃー ID:hyEAz3Fo
> 四谷裕作さん

>第2の理由は食べ物です。鬼族の長なら少なくとも満足に食事をとらせてもらえないことはないはずです。
> ラムの父親=鬼族の軍の隊長説です。理由は、オンリー・ユーであれだけ軍隊を指揮するにはそれなりの力がないとできません。鬼族の長以外でそれだけの力を持っているのは軍隊を掌握している者しかいません。そのことからこの結論に達しました。まあ食事が満足に食べられないのは、給料があまりよくないのでしょう(笑)
> このように考えるのが矛盾点が少ないように思うのですがどうでしょう?
 
 そうですねぇ〜 ラムの家には例えば、オンリー・ユーのエルのところのような神殿とか、国王っぽさにかけますね。 そう考えると、軍の隊長説もいい感じです。 でも、節分も軍の隊長が仕切るのかな〜(笑)とも思ってみたりも・・・  もしくは、ラムの親父さんは実は婿養子で、鬼族で偉い血筋なのは、むしろ母親の方かもしれませんね。 あの母親は美人なので、偉くてもそんな感じはします。 父親もそこはかとなく偉そうな感じはしますが・・・コールドスリープしてたひいじいさんには威厳ありませんしね。 偉い血筋で考えるなら母親のほうでしょう(コレなら、食事が満足にしてもらえないのも合点がいく)

> すーむゆー。さんは書きました :
> > 原作でも見合いコワシにみるように確かに家柄は高そうですが(全編にわたるラムの性格こそちやほやお姫さまの典型かと)、まあプライベートでの父親なんてどこでもおんなじじゃありませんかね?(笑)

ラムの性格はお姫様の典型ですか?? 言われてみればそんな感じも・・・ やんちゃなお姫様は先生にミサイル打ち込んでもおかしくありませんね・・(苦笑;;) でも、学校は惑星小学校と、格式は普通ですね。 鬼族はあまりそういうのはこだわらないのでしょうか? というか、鬼族自体、どれ位いるんですかね〜?  結局、家柄はよさそうだが(特に、軍事的に)それしかわかりませんね。 一回、高橋留美子先生にゼヒ聞いてみたい。

ラムの父親の地位の考察 引用
No.156-107 - 2003/07/08 (火) 10:42:39 - 四谷裕作 ID:ZDgrfWuM
No156の104のじんじゃーさんが書かれた謎について、私なりに考えてみました。
まず考えられるのは、鬼族の長であるということですが、私はその可能性は薄いと思います。その理由は、第1にラムの一家の住まいです。普通権力者なら住まいもかなりいいはずです。でもラムの父親の住んでいる家は豪華とは言いがたく、ごく普通です。第2の理由は食べ物です。鬼族の長なら少なくとも満足に食事をとらせてもらえないことはないはずです。このことから、ラムの父親=鬼族の長の可能性は薄くなります。
ではラムの父親の身分は何か?私なりに考えてみました。すると1番有力なのは、ラムの父親=鬼族の軍の隊長説です。理由は、オンリー・ユーであれだけ軍隊を指揮するにはそれなりの力がないとできません。鬼族の長以外でそれだけの力を持っているのは軍隊を掌握している者しかいません。そのことからこの結論に達しました。まあ食事が満足に食べられないのは、給料があまりよくないのでしょう(笑)
このように考えるのが矛盾点が少ないように思うのですがどうでしょう?

家柄にかかわらず 引用
No.156-106 - 2003/07/07 (月) 23:27:31 - すーむゆー。 ID:Ed8oW00g
>じんじゃーさん
原作でも見合いコワシにみるように確かに家柄は高そうですが(全編にわたるラムの性格こそちやほやお姫さまの典型かと)、まあプライベートでの父親なんてどこでもおんなじじゃありませんかね?(笑)

友引高の謎3について=20年前の高校 引用
No.156-105 - 2003/07/07 (月) 23:21:46 - すーむゆー。 ID:Ed8oW00g
20年前の我々の時代は、中学以下では塾、高校では通信添削が大流行でした。はっきりいって進学率は授業の多少には殆ど関係なかったですね。まあ浪人するものも結構いましたけど。
なお、原作ではなんどか補習が話題になってますし、280話強食惑星では土曜の昼に補習している場面から始まってます。たしかに行事が授業に食い込んでいる問題は原作中でも面堂氏が指摘していますが(279話きつねの嫁取り)、まあごく普通の高校の範疇(すくなくとも設定の上では)ではないかと。

私も一つ。 引用
No.156-104 - 2003/07/06 (日) 21:53:44 - じんじゃー ID:WO5Bswl2
なんせ、このトピックはもうすでに100件以上あるんで、もう既に出てるかもしれませんが、ラムの父親の鬼星(というか、鬼族?)での地位について。 これが謎ですね〜  なんか、鬼族の長っぽいですよね  地球攻めにきてるし、兵隊っぽい鬼族も一杯いるし・・ 戦闘機までもってますね(オンリーユーの場面では)
レイは兵隊の1人っぽい感じですね。
ということは、ラムは鬼族のお姫様っぽいということでしょうか?
いやしかし、鬼族の長にしては、食事を満足に取らせてもらえなかったり・・ラムの父親の立場はあまり高くなさそうな気も・・・
ラム家の家柄はどないなもんなんでしょうか??

友引高校の「ワル」の考察 引用
No.156-103 - 2003/07/05 (土) 11:30:27 - 四谷裕作 ID:aBwDYV0o
No156の102で大神 司狼さんがお書きになった謎について、私なりに考察してみたいと思います。
たしかに「ワル」が表面に出てくることはない。しかし管理教育が徹底されているわけでもなく、「ワル」になる余裕がないほど勉強勉強と詰め込む進学校というわけではない友引高校に「ワル」がいないとは、到底考えにくい。
ということから、友引高校に「ワル」はいると見て間違いないだろう。ならばなぜ登場しないのか?私が思うに、あたるたちが起こす授業妨害や友引高校の体面に関わる不祥事があるからではないでしょうか。やはり「ワル」が変形制服を着たり、たばこを吸うよりも、授業妨害や学校の破壊のほうが教育委員会から文句を言われたり、自分の経歴に傷がつくと教師が考えて、そちらの指導を重視するため、結果「ワル」の行動が目立たなくなってしまったのではないでしょうか。よって目立たなくなった「ワル」は登場しなくなったと私が考察した結果思いました。

「ワル」がいない?友引高校 引用
No.156-102 - 2003/07/02 (水) 13:30:20 - 大神 司狼 ID:cVMnND4M
学園ドラマでは必ずと言って良い程「ワル」が登場する。
ところが友引高校には登場しない。
唯一「ワル」という感覚を出すのが日記のエピソードで出るスケ番の順子だ。
変形制服も映画制作エピソード意外は出なかった。
その反面で温泉マークの授業では学級崩壊が日常茶飯だ。
「ワル」と「マジメ」の境界が曖昧なのか?
謎分析の対象になる!

友引高校の謎3 引用
No.156-101 - 2003/07/02 (水) 12:55:35 - 四谷裕作 ID:73l8Fp3A
また友引高校についての謎を検証したいと思います。今回は友引高校は進学校か就職校かということについてです。
まず友引高校ではたとえば仮装大会など、よく行事の場面が出てくる。しかもその行事が校長みずから企画してやられているものも多い。普通進学校なら校長独自の判断で授業をつぶしてまでこういうことができるとは考えにくい。ましてやただでさえ普段の授業が妨害されている状況の中、補習をやるとしても、もし進学校なら土曜はもちろん日曜も毎週授業しなければならなくなってしまう。これではあまりに生徒、教師両方の負担が重くなってしまう。
ということで友引高校は就職高校である可能性が高い。しかし原作の君去りし後であたるの想像の中の面堂が、「面堂財閥の力をもってすれば、一流大学の裏口入学ができる」ということを言っていた。これはつまり、友引高校にも進学希望の人がいるということを示している。
私の考えとしては、友引高校は就職高校だが、進学希望の人も少しはいると思うのですが皆さんはどのようにお考えなのでしょうか。

文系理系、芸術系教科 引用
No.156-100 - 2003/06/29 (日) 01:39:09 - すーむゆー。 ID:RS8Uvt/U
原作連載スタート時に高校生だった年代なのですが。。当時、
私の高校では、文理コース分けしたのは3年になってからでした。
クラスレベルから文理分けはしておらず、文理別にする時間を設け
てその際にそれぞれ別々の教室にいって授業をうけた記憶があります。
#公立ではないので参考にならないかもしれないが。。
当時はまだクラス分けの段階で文理わけるのは定着していなかった
のではないか。。

芸術系教科
地方では、美術、音楽、書道のどれかが欠けているのは珍しくなかった
ような気が。。あるいはどれかの教科に力もっている先生がいれば、そ
の教科が全体のヘゲモニーを握ることがあっても不思議ではない。友引
高校では美術が強かったのであろう。また、どんなに生徒がぶーぶーい
っても強制的にやらせるような、そういう強さを此処の教諭陣はもって
いるようにもみえる。

(無題) 引用
No.156-99 - 2003/06/28 (土) 23:38:13 - ノーリーズン ID:vDG4DW7I
友引高校2年4組が文系か理系かは分かりませんが
僕の学校はどのコースも「美術」と「音楽」は必須でした。

確かに物理をやってたということは理系っぽいですが
そういう教科のクラス分けなども学校によって若干異なるものだし
近年はセンター試験などの受験の科目数も増えているので断言はしかねます。

友引高校の謎2 引用
No.156-98 - 2003/06/28 (土) 20:41:26 - 四谷裕作 ID:1OI/8NT2
前回あたるのクラスは文系か理系かについて書きましたが、今回は新たに見つけた友引高校の教科に関する謎について述べます。
ダチョウの与太郎が出てきた話に美術の教師が登場した。その写生の授業には、あたる、ラム、しのぶ、面堂、コウスケさらに温泉までいた。
これはつまり2年4組の人たちが美術の授業を受けていたことになる。
しかし高校では美術は音楽、書道とともに選択教科の1つになっている。(私の高校では1クラス全員が同じ科目を受けなかったため)だから理系のクラスの2年4組の皆が美術を受けているのは不自然に感じた。全員が美術受講者になるようにクラス編成した可能性もあるが、それぞれの教科の希望人数が一致するとは限らないし、調整したとなると第1希望ではなかった生徒から文句が出る。ただでさえ非難が多い友引高校がそこまでリスクを負ったとは考えにくい。クラスごとに美術、音楽、書道の授業を受ける者がいて授業のとき別れていたと考えられる。
よって私は皆が美術の授業を受けていたことを謎と考えている。もしこれについて何かご意見があれば、書いていただければありがたいです。

選択科目 引用
No.156-97 - 2003/06/27 (金) 17:02:43 - 大神 司狼 ID:H7E78k5E
プールで掃除をした時に原生動物が巨大化するエピソードがある。
その時に三宅しのぶが原生動物の名前を言っていた。
「試験に出るかもしれないじゃない。」と答えた。
これは生物学を選択していることを示す。
高校によっては同じ理系学級でも生物化学コースと物理化学コースに別れる。
理系学級であっても内部でコースが分かれている可能性は否定できない。

友引高校の謎 引用
No.156-96 - 2003/06/27 (金) 16:53:29 - 四谷裕作 ID:bYF6BVD.
あたるたちは友引高校の2年生です。ということは私の高校時代もそうでしたが、2年のときに文系か理系か選択をするってことですよね。
はたして友引高校2年4組は文系のクラスなのでしょうか?理系のクラスなのでしょうか?検証してみたいと思います。
そのヒントは、あたるが面堂からテストのためにノートを借りる話でのこと。あたるは面堂から物理のノートを借りていた。
私の高校では物理は理系の人のみで、文系であった私は、理科は化学と生物しかやらなかった。
つまりあたるたちは理系である可能性が高い。そういえばラムも物理、化学が得意だという表現が見受けられる。逆に古文が苦手だということは、菅原道真が出てきた話からわかる。
よって意外だとも思いますが、あたるたち2年4組の人間は、英語、数学、理科をかなり重点的に勉強していることになる。
まあ英語は温泉の授業を受けている場面はよく出ているが、しかし数学の授業はあまり出てきませんね。

創作背景と考察 引用
No.156-95 - 2003/06/23 (月) 09:47:17 - 大神 司狼 ID:SOUFpabU
高橋先生はセーラー服を着れないまま学校を出た。
それが竜之介を考え出す源にもなったそうだ。
竜之介の「男」を強調するために頭を丸刈りにして描いたら人気は変わったかも。
渚の「女」とのコントラストが鮮明になる?!

セーラー服のキライな先生 引用
No.156-94 - 2003/06/23 (月) 01:30:18 - すーむゆー。 ID:Uv8k9Yso
ところが、わたしが中学の頃(昭和50年代初め)には、(丸刈りと)セーラーは
軍国主義の名残の象徴だ、だいっ嫌いだ、と主張される先生もいらっしゃいまして。。
さらに、私の行った高校は、早々とセーラー廃止(くの一かえでの着ていた制服に
似ている)で、おまけに制帽もなくって登山帽だっけ何帽というのか忘れました
が、カジュアルっぽいのを標準帽として、進歩的と自称しておりました。。

セーラー服は丈夫? 引用
No.156-93 - 2003/06/21 (土) 23:47:16 - 茶そば3号 ID:6D0sG/lQ
>留美子さんがセーラー好きな理由も
>丈夫だから、だそうです(たしか)。

う〜む、留美子さんはセーラー服フェチだったと(笑)。セーラー服はたしかに丈夫なような気がしますね。なんか、以前放送されていた「先生、キスしたことありますか?」という清涼飲料のCMを思い出します。

こんなものを発見。
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/mimisuma/mimilink15link1.htm

明治時代の終わり頃、自立を目指す女学生の間に袴が流行し、まるで男のようだと世間の顰蹙をかったといいますから、まあカウンターカルチャーだったと言っていいと思います。これと同じで、登場したころのセーラー服もそれに近いものだったとすれば、セーラー服が丈夫なのも世間と戦うアーマーとしての機能が求められたからじゃ・・・(笑)。たぶん逆ですけど。

こちらでもいろいろレス 引用
No.156-92 - 2003/06/21 (土) 00:35:31 - すーむゆー。 ID:/vwL1bvQ
>右手は傘
うーん。なるほど。しかし何をもっているにしても、手つきがちょっと「謎」
なんですよねえ。ちなみに、スペインの、闘牛では、最初に前足がついている
上の背の盛り上がりをつくのですが、これは剣ではなくて槍(装飾がついている)
のようです。そして最後に剣でトドメ。

>け?
単に、言いにくいから、ではないかとも、おもえるが。。

>留美子さんがセーラー好きな理由も
丈夫だから、だそうです(たしか)。

「け?」はいずこへ? 引用
No.156-91 - 2003/06/20 (金) 19:16:42 - 茶そば3号 ID:IITJnZmA
あれは、折りたたみ傘のような・・・? 傘カバーが妙に凹凸しているのが気になるものの、俗にクシュクシュと呼ばれる表面処理がなされているんです、おそらく。
牛といえば『日はまた昇る』を思い出します。どこかで読んだ話では、牛と素手で戦うとき、眉間に正拳突き決めても効果はないそうで、側面、耳のうしろあたりを狙うのが正解だとか。

んで、ずーっと下のCGには独立説は加味されていませんが、独立したとすれば友引高校や諸星家も友引町に含まれることになるかもしれないですね。先日『プリンプリン物語』の再放送を観ていて、ふと思い出しましたが、そういえば、80年代前半に井上ひさしの『吉里吉里人』がきっかけで、町おこし/遊び、としての独立ブームがありましたね。

ちなみに、おバカな「友引町営テニスコート」の解釈が浮かびました。あそこは横に鉄筋のアパートがありますが、このアパートの大家の名が友引町営(ともびき・まちよし)といい、このテニスコートは友引氏の所有である、とか(笑)。

ついでに前からの疑問を書くと、原作では「〜〜なのけ?」というのがラムの基本的な問いかけのスタイルなのですが、アニメでは「〜〜なの?」というふうにつまらないものになっています。まさか「け?」が放送コードに引っかかるわけでもないでしょうに。たしか、記憶では劇場版「完結編」では「け?」があったような・・・?

闘牛士の右手にあるもの 引用
No.156-90 - 2003/06/20 (金) 00:06:33 - すーむゆー。 ID:pcTiRwAA
素朴ではありますが、真剣にわからんのが、情熱の赤い靴、のタイトル、
闘牛士あたるの右手にあるもの、なんですね。。闘牛はくわしくないのですが、
最後に助手から剣?をもらって次々刺していって、最後心臓にトドメを刺す
のが手順だったとおもうのですが。。剣、にもみえないし。。

頻繁に変わってる・・・ 引用
No.156-89 - 2003/06/18 (水) 23:34:01 - タケ ID:flri6mKg
銘板ですが、「買い食い大戦争」では校門の両側ともにありますよ。
そして、この時は「高等学校」となってます。「区立」の文字は見にくいですがどうやらなさそうな感じです。
おっしゃるとおり、頻繁に壊れて取り替えられているみたいですね。
しかしそのたびに文字がかわるとは・・・。
再建費用をどこが負担するかでもめた結果ではないかと考えたりします。

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