うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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(無題) 引用
No.156-68 - 2003/06/04 (水) 22:51:11 - 毘沙門天 ID:pttYKAks
ノーリーズンさん、すいません。名前間違えてしまいました。

(無題) 引用
No.156-67 - 2003/06/04 (水) 22:48:30 - 毘沙門天 ID:pttYKAks
>ノーリズンさん
ゴロがいいからじゃないですか。

ジャリテン 引用
No.156-66 - 2003/06/04 (水) 21:38:08 - ノーリーズン ID:1vJhDaG2
え〜友引町の話で盛り上がってますが
ちょっと別の謎を挙げさせてください。

ジャリテンの「ジャリ」って何ですか?
いつからあたるは、どういう訳でジャリテンと呼ぶようになったんでしょうか?

正確には 引用
No.156-65 - 2003/06/02 (月) 21:16:42 - すーむゆー。 ID:mu3Zj2cs
15巻本で、練馬区小○学○ぐちゃぐちゃ 諸星様、ですね。○は難読文字。
町、はありませんでした。小学KANのパロかもね。うーん。少年警察官ですか。
なつかしい。。すっかりかわっちゃいましたねぇ、あの人(遠い目)。。

大泉学園 引用
No.156-64 - 2003/06/02 (月) 19:47:31 - 茶そば3号 ID:3Lti7.Xk
う〜む、やっぱり読めないです。「小」まではわかるんですが、つぎは「泉」と言われると「泉」かな、という程度。番地などはさっぱりですね。文字かどうかも不明です。ちなみに本は34巻本。

まあ、練馬区ははっきり読めます。つづけて、小泉学園町ですか。

練馬区大泉学園町は実在するのですが、・・・また妙なことを思い出しましたが、大泉学園といえばかつて70年代のはじめのころに少年警察官が住んでいたところですよね。練馬変態クラブとかもあったし・・・。なんか、妙に腑に落ちたというか、違和感があるというか、ますます謎が深まるというか(笑)。

>対消滅
なんとなくわかりますが、う〜む・・・、ちょっと勉強してみます。

どうも追加が多くてすいません。 引用
No.156-63 - 2003/06/02 (月) 09:49:06 - すーむゆー。 ID:c2Wx9R5A
あの三角形ってバミューダのパクリでしょ?

(無題) 引用
No.156-62 - 2003/06/02 (月) 09:24:46 - すーむゆー。 ID:c2Wx9R5A
茶そば3号さん:とりあえず、対消滅について。
物質、反物質は、どちらも物質ですがその物理的属性が逆であるゆえ、対消滅が
おこるのです。たとえば、電子に対し、陽電子は、電気的極性が逆なだけで、質
量は電子とおなじ。別に質量まで逆(マイナス?)というわけではない。
したがって、対消滅は、物質として存在できなくなり、その分がエネルギーと
して放出されるということで、エネルギーが減殺されるわけではありません。
#物質という言葉が二重定義になってますが、わかりますよね。すいません。
特許、というのは、まあそんなもん、です(謎乃微笑)。

沖縄はいいなあ・・・・・・ 引用
No.156-61 - 2003/06/02 (月) 03:31:21 - 茶そば3号 ID:7BFUT7/M
>確かに練馬区と書いていましたが、今度は友引町という字がない。小なんとかに見えます。

え〜〜〜っとですねえ、最近、老眼で・・・。で、ブラックホールの位置の話でしたか? まあ、原作者は東京の出身ではないわけですから、地図などを参照することも多かったと拝察され、「何か書け!」と言われたアシスタントが偶然目にした文字列を・・・(笑)。

たしかにすーむゆーさんの仰るように、ブラックホールが発生するのが三角形の中心付近に限らないと考えれば、どこでもありになってしまいますね。指向性の低い低周波だと地球の裏側にも届きかねない。う〜む・・・。というわけで、友引町が練馬区にあることを検証する風を装いつつ、そうではない可能性に思いを馳せたときの友引町の場所は、まだまだ検討を重ねる必要があるという結論です(かなり無理?)。

ついでにラム星の場所なども考えると面白いですね。わたしの想像では、ラムが海王星のおユキと同じ学校に通っていたとか、多少ワープした程度ですぐに行けるほどの距離(家庭訪問の話)などから、隣の太陽系あたりがあやしいと睨んでいるんですが。


それと先日リンクしたUFOの話。あれは二重の意味で怪しい。
まずひとつは、もとになった特許のあやしさ。最初は現実的でないと却下され、その後あやしい教授の推薦でなんとか通っています。二つ目は対消滅に関する怪しさ。対消滅の場合、物質と反物質が、マイナスとプラスが相殺し合うように、互いにエネルギーを食べあって消滅するわけですが、だとすれば外部に剰余エネルギーを残す余地があるのか。この過程からエネルギーを取り出すには、対消滅を阻害するしかないと思われますが、それだと消滅しない、あるいは多分にエネルギーが減殺されるのでは?

ただ、あやしい電波でブラックホールをつくったという1巻の史実には合致するように思われます。慣性の影響を受けないということは、前方の空間を歪ませて自由落下と同じ状況をつくるということですから、その中心にはエネルギー(物質)が存在するということ。過度なエネルギー照射をすれば、それがブラックホールまで成長したと考えても・・・。
というような次第で、わたしは友引町・沖縄説を主張したいです(笑)。

うーんやっぱり見落としが。。 引用
No.156-60 - 2003/06/01 (日) 21:47:54 - すーむゆー。 ID:A7yRaQXk
タケ様。
いろいろ落とし穴がありますなぁ。ご指摘ありがとう。
それ、練馬区小泉学園町とかいてあるようです。
わたしには四文字の下二文字が学園とみえたので、地図検索してみると、
練馬区大泉学園町が実在します。これをパロッて小泉学園町とやったの
でしょう。ちなみに諸星家の住居表示は、4丁目4の2、のようですね。
いずれにせよ、これは原作者細かく書きすぎとおもいます。なにかのとき
首がしまる(実際しまっている)。

(無題) 引用
No.156-59 - 2003/06/01 (日) 17:33:09 - タケ ID:GqY6arQQ
雪に関してはなるほどと思いました。
言われてみれば雪に慣れているような気がしますね。
同じ日本でも「現実の日本」と「うる星の日本」では気候が違うのではないかとか考えてしまいます。
面堂家を見ると法律が違うようだから、そういうのもありかなと。

住所についてですが、「たしか練馬区の根拠はテンちゃんが来た時、テンについていた荷札ではありませんでしたか」
と思って見てみたら確かに練馬区と書いていましたが、今度は友引町という字がない。小なんとかに見えます。
あれ?

補足 引用
No.156-58 - 2003/05/31 (土) 15:10:25 - すーむゆー。 ID:nQdEiWL6
ああ、ミドロガ淵は二等辺とさえ、言ってないから、別にこれはこれでいいんですね。どこにいたっ
て三角形の内部にいればいいい。繰り返しになりますが、練馬上空の物体があたるの電話としのぶの
電話とUFOのなす三角形の内部に入る可能性をあげるには、当該物体の近傍やや斜め上空にUFOが
いればいいのです。これである方向のある角度領域はすべて危険空域となる、というわけで、父親の
失言をのぞけば、北国説さえ生き延びてしまいます(笑)。。

三度茶そば3号さんへ。 引用
No.156-57 - 2003/05/31 (土) 15:00:48 - すーむゆー。 ID:nQdEiWL6
ははあ、わかりました。茶そば3号さんは、練馬区に友引町が含まれないとしたときの
第5話の解釈を述べておられるのですね。北国は無理としても、練馬から離脱はできそう
ですね。たしかに(笑)。ラムのUFOが練馬の上空、成層圏の下か対流圏の上層にいれば、
あたる、しのぶの家がどこであれ成り立ちそうですね。電波の発信元=UFO
=二等辺の頂点が、消失機体のそばにある、とするケースです。なお、二回目については、
あたるが練馬区内まで逃げて、たまたま消失機体の真下にいた、とするケース
です。この
ときは二等辺になりませんが、まあUFOに近いので変な電波をだしたその効果で、同様
に、、と解釈するわけ。もともとミドロガ淵親方の解釈は、家とUFOとの関係をいって
いるので、あたるの写っている写真の解説には、なっていないのです。こうなると、唯一の
ネックは父親の、「うちのすぐ近くだー」だけになります。これは失言、あるいは、卑屈な
東京願望の表れ、とでも考えときましょうか(笑)。

友引町は・・・・・ 引用
No.156-56 - 2003/05/31 (土) 14:01:21 - 茶そば3号 ID:ogAx4rK2
練馬氏と友引氏が同一人物かもしれないというのは、練馬区=友引町ではなくて(もしそうなら、原作に練馬区の名前は出ない)、友引町が練馬区に含まれる、つまり練馬区友引町二丁目・・・、というようなかたちではないかということです。そうでない可能性としては、たとえば武蔵野市友引町二丁目の諸星家と武蔵野市友引町一丁目の三宅家の間に練馬区の端が割り込んでいるという可能性があり、この場合は友引町は武蔵野市でしょう。

ただこれらは諸星家と三宅家を直線で結んだ鉛直にラムのUFOが静止しているという仮定での話で、もしUFOが太平洋上、小笠原諸島の北700キロのあたりに低高度で静止していたとすれば、・・・おおっ、あたるの住む友引町が新潟である可能性が出てきます。ただその場合、三宅家が名古屋のあたりに存在することになりますが(笑)。まあ、三角形を底辺の短い二等辺三角形と考えれば、しのぶもなんとか新潟の住人になれるかも。新潟から練馬上空のヘリコプターが見えるか、っていう話もありますが。

一番おそろしいのは、一般の静止衛星と同じく、ラムのUFOが赤道上にあったと仮定するときで、この場合は友引町はシベリアの・・・(笑)。じつは「悲しき雨音」の星間タクシーの極悪な燃費などを考慮すると、エネルギー消費を抑えるべく赤道上にいる可能性も否定できません。

ラムのUFOの飛行原理はこれ?
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.238/dream-23.html

再び茶そば3号さんへ。おことわり。 引用
No.156-55 - 2003/05/31 (土) 00:51:52 - すーむゆー。 ID:4EtVnMvY
町名の件は、わたしの勇み足みたいですね。すいません。しかし、区名のほうが
町名より上位概念だから、この場合はやっぱり友引町が練馬区でない必要はないか
と(しつこい?)。。この初期連載部分の吹き出しにかぎっていえば、たしかに友
引町ほっこく説は採用できませんね。この説は、たしか友引町って練馬区だよな、
でも、なんかHENだぞ、ということで(笑)。。

友引町ほっこく説に関するさらなる気づき、 引用
No.156-54 - 2003/05/31 (土) 00:31:22 - すーむゆー。 ID:4EtVnMvY
それは、家々の屋根の描写です。まず諸星家の屋根は、瓦葺ではない。いわゆるセメント製で薄く、昭和30年代の文
化住宅に多い簡易瓦葺でさえ、ない。屋根を舞台にしたいくつかのお話、ニャオン、大ビン小ビン、月に吼える、を見
ると明らかにトタン葺に見えます。その目でみると、友引町の家の屋根はトタン葺が多く目立ちませんか?もちろん瓦
らしい格子線が見えるのもありますが、それは遠景であり、屋根の輪郭が直線的で厚さも薄い、よくいって簡易瓦葺。
本格瓦の家はどうも見当たらない。これは雪の重みと、屋根にしみこんで凍結するのを防止する、北国(ほっこく)仕
様と、わたしの目には映るのですが。。アニメの友引高校なんて北海道仕様にみえますね。わたしには。それから、
茶そば三号さんへ。降る事がある、ではなくて、常に(最低月2,3回)それくらい(積雪20)降ることに慣れてい
る、ということです。「積もったから雪かきしろ、玄関はだめだから窓からでろ」なんて、慣れてる地方の人でないと出
ない科白とおもいますが。

DDDDさん、茶そば三号さんへ。 引用
No.156-53 - 2003/05/31 (土) 00:28:25 - すーむゆー。 ID:4EtVnMvY
DDDDさんへ。1)女王陛下とラガーメン。たしかに日本地図上の関東のある地点にタバコの灰が落ちてますが、そ
の次のナレーションでは日本を目指している、とかいてます。つまり、スクリーンに落ちた灰の一点を目指すのか、灰
のおちた大きな島をめざすのか(となると、女王陛下の灰の命中率は実は低い、ということもいえる)、曖昧ですね。つ
いでにいうと、灰の位置、私には埼玉にみえます。もっとどうでもいいことだが、煙は越後の国方面に流れている(笑)。
2)もし友引(町)が練馬区として、、練馬区って海岸線ありませんよね。したがって友引町、面堂邸が練馬区にあった
としてもこのプールは遠隔地と考えざるを得ないのです。それから眺望の90度角くらいを水平線が占めるコマがあり
ます。水平線が見える位置となると、東京湾内ではないのでは?ということは三浦半島より西か、房総半島の九十九里
側となります。ここまで遠隔となると、新潟にトンネル掘るくらいなら一緒に掘っていても不思議ではない。それくら
い掘れるんなら、友引町がすくなくとも東京より北どこにあっても掘っちゃうでしょう。面堂プールは面堂邸の位置に
関係なく、太平洋向きの眺望と、日本海の水質を一度に楽しむという趣向なのです。一方あたるは、豪邸のプールサイ
ドの女の子、とくれば万難を排してでもついてくるでしょうし、相手が面堂のグラサン隊ではなおさら造作もないこと
とおもいます。そうなると練馬から海浜公園に来る距離も房総半島の突端まで行くのも越後の海岸まで行く距離でさえ、
変わらんでしょう。
茶そば3号さんへ。初期連載のシチュエーションが典拠なんですね。そういえばそうか。ところでこれを是とするなら、
友引町が練馬区でない必要はないと思いますね。たとえば練馬区豊玉北○丁目という住居表示では、豊玉北、が町名で
すね。だから豊玉北町、と呼ぶ人がまれにいたとしても、まちがいではない。同じように、正式には練馬区友引(○丁
目)、なのを、この街を愛する住人たちは親愛の情をこめて、友引町とよんでいるのでしょう、きっと。なお○丁目がな
くても状況は同じです。ただ、東京二十三区は違う、といわれればそれまでですが。
実は、友引町北国(ほっこく)説に関するさらなる気づきがありました。つづきは別レスで。

訂正だっちゃ! 引用
No.156-52 - 2003/05/30 (金) 20:26:14 - 茶そば3号 ID:q/ZPQPnE
ラムのUFOがあたるの家としのぶの家の直線上に鉛直に浮いていたと考えれば、ニュースの内容から中心は練馬なので、友引町・練馬区・友引町がまっすぐに並びます。しかし、友引町が歪な形をしていて、あたるの家としのぶの家の間に練馬区が外部から鋭角的にめり込んでいた場合、その限りではない。

                 ↓

ラムのUFOがあたるの家としのぶの家の直線上に鉛直に浮いていたと考えれば、ニュースの内容から中心は練馬なので、友引町・練馬区・友引町がまっすぐに並び、中央の練馬区が両側の友引町を包摂している可能性が高いですが、しかし、友引町が歪な形をしていて、あたるの家としのぶの家の間に練馬区が外部から鋭角的にめり込んでいた場合、その限りではない。


つまり、諸星家と三宅家は中央の練馬区に含まれるのか、という些細な問題。

う〜〜〜〜〜〜む! 引用
No.156-51 - 2003/05/30 (金) 19:29:15 - 茶そば3号 ID:9ne8mOkc
思い出しましたが、たしかアニメの「ミス友引」で、ラムのいる二丁目の住人としのぶのいる一丁目の住人の対立、というようなナレーションが・・・。どこの一丁目と二丁目なのか不明ですが、コンテクストから友引町でしょう。
だとすれば、これに原作「絶体絶命」の話を混入し、ラップに包んで電子レンジで3分間、ラムのUFOがあたるの家としのぶの家の直線上に鉛直に浮いていたと考えれば、ニュースの内容から中心は練馬なので、友引町・練馬区・友引町がまっすぐに並びます。しかし、友引町が歪な形をしていて、あたるの家としのぶの家の間に練馬区が外部から鋭角的にめり込んでいた場合、その限りではない。

CGで表現すれば、こんな感じ?(^_^;)


              ラム(UFO)


              事件現場(三角形の中心の練馬上空)


諸星家(○○区?友引町) (嵌入した練馬区) 三宅家(○○区?友引町)


まあ、あたるの親父が、現場は「うちのすぐ近くだ〜っ!」と言っているので、練馬の可能性は高い、というか、練馬の犯行、練馬と友引は同一人物だと推定してもよい。昨今、日本の警察の自白偏重主義が批判されたりしますが、練馬事件についてはその逆、状況証拠はかぎりなく黒に近いけれども、本人(友引町or練馬区)の自白がないというところでしょうか(笑)。

根拠 引用
No.156-50 - 2003/05/30 (金) 12:37:45 - DDDD ID:QQBfn35k
どこかの女王陛下が侵略しに来たとき、スクリ−ンでは友引町は東京都に位置することが判明
面堂家の海水プ−ル、列島をぶちぬいて新潟県ってことは、あのプ−ルは太平洋沿岸。勝手についていけることから、友引町からそんなに離れていないと推測する。
練馬区で二回目にヘリコプターが消えたとき、あたるの家の近くの公衆電話の近くで消えていた。 ヘリコプターがばかでかくない限り、友引町は練馬区周辺。
しかし、あたるたちも普通に関西弁つかってるしなぁ

友引町の雪 引用
No.156-49 - 2003/05/30 (金) 01:43:22 - 茶そば3号 ID:CKYDp.E2
DDDDさんが以前書いていたところ(1巻)を読んでみましたが、あれだけでは練馬と断定できないのではないでしょうか。飛行機が消えたのは、ラムのUFOとあたるの家、しのぶの家が三角形をなしており、その中心がブラックホールになっているというものでしたが・・・。アニメの方は観ていません。以前、練馬と杉並と中野の境界のあたりに住んでいたんですが、けっこうあのあたりは入り組んでいます。
一説では武蔵小金井というものもあって、この根拠は知りません。

東京でも雪は降ることがありますよ。90年頃でしたか、20センチぐらい積もりました。

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