うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
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具体的というとなかなかむずかしいか？ 引用
No.208-265 - 2005/10/12 (水) 18:23:06 - すーむゆー。 ID:b83WA5dg
>でも、具体的にはどこがどのようになってるのでしょうか？
一般的にいわれていることですが、原作ラムは、アイドルらしからぬ行動をよくとっています（例えば食べられない料理を作ったりメカを組み立てる途中で爆発させたり人間にあわない食物を食べさせたり、そしてそれらが騒動の発端となる）。
従って、アニメにおいてもオリジナルストーリーはともかく原作をもとにストーリーを作る限り、アイドルらしからぬ行動がそのストーリーの根幹をなしている場合に、いかにアイドル的な脚色をつけたり、エピソードを挿入してみても、その行動自身を消し去ることが出来ない以上、その行動そのものがキャラのアイドルらしさを弱め、それが結果的にキャラのリアリティを高める、といった事です。

原作が引き出すアニメラムの魅力？ 引用
No.208-264 - 2005/10/12 (水) 17:09:09 - Lion ID:AXGZ6Bk6
＞すーむゆー。さん
＞原作と比較
なるほど、原作と比較する事でアニメにおける説明も出来るわけですね。
確かに舞台は二年四組だから七組のランは考慮されなかったのかもしれませんね。

＞原作が手綱を牽き締めているというのが、却ってアニメラムの魅力を
＞引き出している要因の一つかもしれません。
確かにそれは言えると思います。
でも、具体的にはどこがどのようになってるのでしょうか？
今一つ、ピンと来ない事がありますので・・・

＞氷金時さん
氷金時さん、はじめまして。
申し訳ありませんが、ここのトピックで最も大切な事が抜けてます。
No.208-256で書いた守ってほしい事の１番「ラムの話題」が抜けてます。（２番はまあ一応ＯＫです）
挑発の事を注意して下さるのはありがたいですが、
このトピックで一番肝心な事（ラムの魅力は何か）を忘れないでくださいね。
「可愛い」とか「一途だ」とか一言でも良いので是非何か書いてくださいね。

・・・ 引用
No.208-263 - 2005/10/12 (水) 13:23:50 - 氷金時 ID:bBa2XTvg
ここってもうほとんどが言い合い場になっとりますなぁ・・・

＞挑発
挑発って単語でどうのこうの言ってる君たちってもう敵意むきだしだよ

少々別の観点から→原作との比較 引用
No.208-262 - 2005/10/11 (火) 11:29:44 - すーむゆー。 ID:4ZbLB/lQ
ラムちゃんの同窓会には原作があるのは御存じと思
いますが「部外者チン入」、それとの比較で記して
みます。（一部ネタバレ注意）
原作は、所持品検査だ！と前後する頃に書かれたも
ので、一連の教室モノの一つです。趣旨は、

温泉の授業する二年四組という神聖なる教室空間に、
いろんな、うる☆方々が侵入し、温泉をきりきり舞
いさせる話しで、名作ただいま授業中、に、似てい
ますが、こちらの方はだんだん侵入者の数が殖えて
エスカレートするというものです。もちろんアニメ
における、ラムを巡るセンチなエピソードは一切な
し。宇宙から来る方々も直接ラムを訪ねてくる設定
になってます。舞台が二年四組であることから、二
年七組のランちゃんが出てこないのもうなずけます。

アニメうる☆のラムというと、アニメアイドルの先
駆と目されているはずなのですが、今日の眼から見
て違いがあるとすると、原作の存在が要因かもしれ
ません。なにしろ、これほど原作者の個性とアニメ
ーターの個性が乖離している作品はそうないんじゃ
ないでしょうか。

原作が手綱を牽き締めているというのが、却ってア
ニメラムの魅力を引き出している要因の一つかもし
れません。

ラムの人気が有力かな？ 引用
No.208-261 - 2005/10/10 (月) 23:16:16 - Lion ID:iPIDgCGg
＞奏音さん
＞ランも地球にいたり、おユキは同じ太陽系の海王星にいますので理由は「距離」ではない、と言ったのですよ。
なるほどね、それなら確かに距離は関係ないですね。
では、やはり理由は他にある、と言う事ですね。
なら、「ラムは皆に人気があるから」と言うのが個人的に一番合ってると思いますね。

＞問題は「挑発」ですね。聞き手によってどうにでもなるのですよ。
まあ、確かにそうですね。では「なるべく挑発的なことは書かない」に変えておきましょう。
留意事項の第九条を参考にすると良いですね。
あまり関係ないですけど、えこひいきの概念も人それぞれじゃないかな？

＞そんなに難しいことじゃないでしょ？
＞「見下した言い方だ」と捉えられてしまいます。
これは貴方が「一々、相手の要求に応えていては身が持ちませんよ。」と仰ったので、
難しくない要望なら身が持たない事は無いでしょ？って意味だったんですけど・・・
でも、挑発と捉えられてしまったのであれば、文章が悪かったですね。
すいません。
でも、皆さんが１番（ラムの話題）と２番（タイトル）を守ってくれたのはうれしいですね。

＞白娘さん
＞ランは他のクラスメートとの仲もそうだったんじゃないでしょうか？
「おユキ怒る」の話で弁天がランに「お前がどういう人間か皆知ってる」と言ってました。
つまり、クラスメートもランの性格を知ってる。必然的に仲が悪いと考えられますね。
ラムはいろいろと知り合いも多く、皆に好かれてるって感じがしますけど、
ランはレイと一緒にいる所くらいしか見かけないですね。（本人はこれで満足でしょうが）

距離 引用
No.208-260 - 2005/10/10 (月) 19:49:01 - 奏音 ID:tQXgChbA
＞Lionさん
＞距離が関係無いはず無いでしょう。
そうですが、しかしランも地球にいたり
お雪は同じ太陽系の海王星にいますので
理由は「距離」ではない、と言ったのですよ。
＞まあ確かにそうですが、人の注意と言うのは一応耳を傾けるべきです。
問題は「挑発」ですね。
前にも何処かで言ったと思いますが、聞き手によってどうにでもなるのですよ。
例えば
＞そんなに難しいことじゃないでしょ？
「見下した言い方だ」と捉えられてしまいます。
本人にとっては何気ない言葉でも聞き手にとっては……。
白娘さんもこれでしょう。

補足ね。 引用
No.208-259 - 2005/10/10 (月) 03:21:26 - すーむゆー。 ID:SSU4Wwdw
>というのが私の認識なので、その流れからいえばこういう捉え方に
赤やピンクの髪がいやだ、という発言が頭にあったわけ。

間があいているうちに。。 引用
No.208-258 - 2005/10/10 (月) 03:12:35 - すーむゆー。 ID:SSU4Wwdw
奏音さん
>＞最初よんだ時には、赤やピンクがいやなら、青のフィルタかけて見ろ、
>＞黄色のフィルターでも緑でも良いが、という意味にとれましたよ。
>悪く捉えすぎですね。
そりゃどうも失礼。もともとが白娘さんの話題からはじまっている
というのが私の認識なので、その流れからいえばこういう捉え方に
なるわけ。
>こういう方のために最初から直接言ったほうが良いと思う反面、
それはただしい。書いてくれたほうがあなたのいうところの悪く
捉えずにすみます。
>さらに悪く捉えられてしまうのではないかと疑心暗鬼に……。
もうちょっと信用してくれてもいいんじゃないかな。だいぶ
わかってきたつもり。他んとこでの顛末は、忘れてくれていい
ですよ。

ところで、奏音さんのもとの話題
>244
>遠い地球にいる“ラムのため”に開いたそうです。
>……ランもいるのに。
この作品の場合、当時のファンのえこひいきの反映とは考えられませんかね。いくつかあるファンへの迎合作品の一つである事は明らかですから。
＃ランもいるのに、という指摘は他のサイトでも見かけたことがあります。

性格がいいから人気？ 引用
No.208-257 - 2005/10/09 (日) 22:55:16 - 白娘 ID:MkT/CfzQ
＞ラムのためにクラス会を開いた他の理由を一つ
＞ラムって、かなり皆に好かれているんでしょうね。
＞クラス会に集まった皆がラムのために集まった、と言う事ですよね。
＞それでその他のクラスメートが各々の思いを伝えたかった、とか
＞ね・・・
そうですね。そう考えるのが一番いいと思います。
ラムは弁天、お雪と仲がいいけどランは２人（ラムを含め３人）
と仲がよくないし…。ほかのクラスメートとの仲もそうだったんじゃ
ないでしょうか。

＞う〜ん、しかしそんな事で嫌うとは……。
私の意見とあなたの意見が合わないことは分かりますが
あまり挑発的なことは書かないでください。
返事に困ります。

ラムはクラスのアイドル？ 引用
No.208-256 - 2005/10/09 (日) 22:10:43 - Lion ID:BUQvOAu6
＞奏音さん
＞ただテンのＵＦＯの出力が低かっただけなのでは？
確かにテンの宇宙船は子供用で出力は弱いでしょう。
だが、ワープ装置は装備しているわけですから、弁天のバイクくらいはあるでしょう。
＞少なくとも「距離」ではないと思います。
距離が関係無いはず無いでしょう。
ワープ装置と言うのはとりあえず、圧縮空間のようなもので距離が長ければ長いほど
ワープ空間（亜空間または異次元空間）を通る時間は長いわけです。
まあ、何にせよ、遠くの星にいる事には変わらないんだから・・・

ラムのためにクラス会を開いた他の理由を一つ
ラムって、かなり皆に好かれているんでしょうね。
クラス会に集まった皆がラムのために集まった、と言う事ですよね。
それでその他のクラスメートが各々の思いを伝えたかった、とかね・・・

＞一々、相手の要求に応えていては身が持ちませんよ。
まあ確かにそうですが、人の注意と言うのは一応耳を傾けるべきです。
こんな事は言いたくないんですが、一応僕がこのトピックの製作者なので
せめて、このトピック内ではここのやり方に従ってほしいです。
１．ラムの話題を取り入れる
２．タイトルをつける
３．挑発めいた事は避ける
４．留意事項を守る
これだけです。そんなに難しいことじゃないでしょ？

(無題) 引用
No.208-255 - 2005/10/09 (日) 21:34:16 - 奏音 ID:99gquKMw
＞Ｌｉｏｎさん
＞ラムの見合い騒ぎの時、あたるはラムの星へテンの宇宙船を
＞使って行きましたが、相当時間が掛かっているように思えます。
ただテンのＵＦＯの出力が低かっただけなのでは？
それに海王星やランの事もありますので少なくとも「距離」ではないと思います。
＞おユキの「ラムだけ星を離れてるでしょ」と言う言葉から、完全に文化が違う地球に在住しているラムを気遣って、クラス会を開いた、と考えるのが自然だと思いますよ。
障害は「ラン」ですね。
何も描写はありませんので何とも言えませんが。
＞ついでに「〜ねぇ」という言い方は個人的に反感を買いやすいと思います。（「ぇ」が余計）
こういうのは、言い出したらキリがないですよ。
敬語は威圧的だから嫌だと言う人もいるらしいです。
一々、相手の要求に応えていては身が持ちませんよ。

主催者は本当に弁天？ 引用
No.208-254 - 2005/10/08 (土) 19:52:46 - Lion ID:KaKvzYAo
＞奏音さん
＞内緒で二人のために同窓会を開く理由がわかりません。
＞「会うために１週間以上の時間を要する」なら分かりますが。
確かにおユキなら異次元トンネルで一瞬で来られますが、
弁天やその他のクラスメートは宇宙船か何かで地球へ来るのでしょう。
だったら、それなりの時間は掛かるんじゃないかな？
ラムの見合い騒ぎの時、あたるはラムの星へテンの宇宙船を
使って行きましたが、相当時間が掛かっているように思えます。

まあ、主催者が弁天（多分）だから何を考えてるのか解りませんが、
おユキの「ラムだけ星を離れてるでしょ」と言う言葉から、
完全に文化が違う地球に在住しているラムを気遣って、
クラス会を開いた、と考えるのが自然だと思いますよ。
ランの事は・・・計画がバレたのか、弁天と仲が悪かったからか、何か理由があったんでしょうね。

＞はっきり言うと反感くらいますからねぇ。
自分が反感をくらうと思った事は最初から黙っているのが賢明ですよ。
書くからには何も捻らずストレートに書いたほうが良いです。
ただこのトピックで何を書いたら反感をくらうかというのは解りますよね。
ついでに「〜ねぇ」という言い方は個人的に反感を買いやすいと思います。（「ぇ」が余計）
もう一つついでにタイトル「無題」もつまらないから、何か書いてください。

(無題) 引用
No.208-253 - 2005/10/08 (土) 11:26:27 - 奏音 ID:TzL8TW8o
＞Lionさん
＞ふと思ったことですが、えこひいきってラムは誰にえこひいきされてるんですか？
両方でしょうかね。
ただ、私は「弁天達」の立場にしかいられませんが。
毎日ではないとは言え、会えるときには会えるラムとランに
内緒で二人のために同窓会を開く理由がわかりません。
「会うために１週間以上の時間を要する」なら分かりますが。
＞言いたい事は変に捻らず、はっきりと言った方が相手に自分の考えは伝わりやすいです。
はっきり言うと反感くらいますからねぇ。
ま、とりあえず捻らずに言うか言わないかにしときます。

自分は完全に特別視ですが・・・ 引用
No.208-252 - 2005/10/07 (金) 23:45:05 - Lion ID:W7/TaiH6
＞奏音さん
ふと思ったことですが、えこひいきってラムは誰にえこひいきされてるんですか？
弁天達ですか？　それとも製作者？
弁天達だとすれば、理由としては「ラムの誕生日を兼ねて」とか
「ランには気付かれてしまった」とかいろいろ考えられる事はあります。
それ故、えこひいきされてるとは言えないと思います。
まあ、男性陣には大分えこひいきされてますが・・・（ただ、ラムに限った事ではない）
製作者だとすれば、貴方は自分で自分の考えを否定しています。
何故なら、うる星やつらはあたる達の人生を写す鏡であり、
そこには誰の意思も介入しないと、この前から自分で言ってましたよね？
ならば、製作者と言うのはこれとはまったく関係ない事柄ですよね？

＞直接言うと「貴方には読解力がないから〜〜」と悪い方へ捉えられてしまうと思ったので。
読解力と言うのは人によって解釈が異なるから、あまりあてに出来るものではないと思います。
とりあえず、何でも悪く考えるネガティブな思考はあまり良くないですよ。
もっと前向きに物事を考えるようにしたほうが良いと思います。
言いたい事は変に捻らず、はっきりと言った方が相手に自分の考えは伝わりやすいです。

(無題) 引用
No.208-251 - 2005/10/07 (金) 23:21:49 - 奏音 ID:4sONdoUQ
＞Lionさん
＞この差は結構大きいんじゃないかな？
どうでしょうね。
近く（海王星）にお雪さんだっていますし……。
何とも言えない状況ですね。
＞そうですか、醜い議論をしないために、ですか。それならそうと最初に書いておいてくださいよ。
直接言うと「貴方には読解力がないから〜〜」と悪い方へ捉えられてしまうと思ったので。

＞すーむゆー。さん
＞最初よんだ時には、赤やピンクがいやなら、青のフィルタかけて見ろ、
＞黄色のフィルターでも緑でも良いが、という意味にとれましたよ。
悪く捉えすぎですね。
こういう方のために最初から直接言ったほうが良いと思う反面、
さらに悪く捉えられてしまうのではないかと疑心暗鬼に……。

もう冬眠するつもりだったけど。 引用
No.208-250 - 2005/10/07 (金) 12:51:53 - すーむゆー。 ID:PwaEI28Y
奏音さん
>赤に赤を混ぜても赤にしかならないから、
>赤に青を混ぜてみます。
>別に黄色でも緑でも良いですが。
最初よんだ時には、赤やピンクがいやなら、青のフィルタかけて見ろ、
黄色のフィルターでも緑でも良いが、という意味にとれましたよ。

他でも書きましたけど、やはり舌足らずとおもいます。せっかくの
オリジナリティ豊かな御意見がそこなわれてしまう。中味を披露す
る以前に反感もたれたら、誰にとっても大損ですよ。

>次回、「最近の漫画、アニメのヒロインについて」。
このトピックに書くのだから、当然ラムの魅力と対比する意図が
あるのだろうというのは予想できますが、

>「比較」って意味ですよ。
あらかじめ、そう書いて頂いた方が、誰にとってもありがたい
ですね。

>もういいですが。
すくなくとも私は興味があるので、書いてくださいね。
最近のアニメはデジタル処理のせいか、目に刃物あてられて
いるようで、受け付けてくれないので。。

意見は解りやすく 引用
No.208-249 - 2005/10/07 (金) 00:11:27 - Lion ID:W7/TaiH6
＞奏音さん
＞ラムもランほどではないですが・・・
この差は結構大きいんじゃないかな？
あと、会おうと思えば会える距離と言っても、我々の感覚で大阪−東京くらいは軽くあるでしょう。
だから、気軽にしょっちゅう行き来できる訳じゃないでしょう。
あと、ラムの方が滞在期間が長い事も考えるとラムのために開いてもおかしくないでしょう。
あとこれは完全なる推測ですが、その日はラムの誕生日だったとかありえそうですよ。
もう一つ、当初は二人のために準備してたけど、その最中ランにはバレてしまったとか・・・

＞要は無理に書いて変な方向に発展しないでほしいって事。
そうですか、醜い議論をしないために、ですか。
それならそうと最初に書いておいてくださいよ。

＞同じ派が集まってもそこから出る結論は一つしかないって事です。
なるほど、そうですか。
上でも言いましたけど、最初に書いておいてくれないと解らないですよ。
肝心な事はちゃんとしっかりと書いておいてください。
「赤に赤を混ぜても・・・」だけじゃ、解んないです。

＞様々な意見も見ると良いんですよ。
いろんな意見が出てくるのは良いことですが、一応ここは「ラムの魅力について」なので、
ラムのどこに魅力を感じるか、をメインに議論していただきたいです。

(無題) 引用
No.208-248 - 2005/10/06 (木) 23:29:49 - 奏音 ID:6UY14g1o
＞Ｌｉｏｎさん
＞これはえこひいきではないと思います。
でも、ラムもランほどではないですが
亜空間や鬼星へ行ったり、弁天達とも会っているでしょう？
それに会おうと思えば会える距離ですしね。

＞スルーされる事を予測するくらいなら、書き込みをしない方が良いです。
要は無理に書いて変な方向に発展しないでほしいって事。
そういう意味で書いたものですよ。
この前みたいにねぇ……。

＞何が言いたいのかさっぱり解りません。こういう事も控えたほうが良いですよ。
先日、知人が言われてた言葉です。
郵政民営化賛成派が集まって郵政民営化について
話し合っても肯定的な結論しか出せないように
同じ派が集まってもそこから出る結論は一つしかないって事です。
ですから、様々な意見も見ると良いんですよ。

＞最後に「最近の漫画、アニメのヒロインについて」
「比較」って意味ですよ。
もういいですが。

ラムちゃんのクラス会 引用
No.208-247 - 2005/10/06 (木) 22:46:18 - Lion ID:6cOgUJ.g
＞奏音さん
＞アニメ版のラムの同窓会。遠い地球にいる“ラムのため”に開いたそうです。……ランもいるのに。
これはえこひいきではないと思います。
ラムの場合、地球にはあたるの家に嫁ぐために来た。
でも、ランの場合、ラムに復讐するために在住している。
だから弁天達はラムは星を離れて地球で暮らすが、ランはそのうち帰ると思ったんだと思います。
それにランはラムと違ってちょくちょく亜空間へ行き来してますし、
そこから弁天達に会ったり、自身の星へ帰ってたりしてるんじゃないかな？
それなら、ほとんど星へ帰らないラムのためにクラス会を開いてもひいきとは言わないでしょう。

あ、これは注意ですが・・・
「返信したくなければスルーしてくださってもかまいません。」
こういう事は書かないでください。
スルーされる事を予測するくらいなら、書き込みをしない方が良いです。
これでは言い逃げみたいですし、悪く言うと荒らしのようなものです。
必要の無い事は書かないほうが良いですよ。（意見だけで良いって事）
この前の削除要請と同じような事です。（覚えてる？）

もう一つ「赤に赤を混ぜても赤にしかならないから、
赤に青を混ぜてみます。別に黄色でも緑でも良いですが。」
何が言いたいのかさっぱり解りません。こういう事も控えたほうが良いですよ。
自分の意見ははっきりと仰って下さい。

最後に「最近の漫画、アニメのヒロインについて」
ここは「ラムの魅力について」です。勝手にトピックを変えないでください。
別に最近の漫画、ヒロインについて書いても良いですが、
ラムを無視して、行き過ぎることのないようにお願いします。
必ず、ラムについての話題を取り入れるようにしてくださいね。（これは他の人もお願いします）

(無題) 引用
No.208-246 - 2005/10/06 (木) 22:13:01 - 奏音 ID:6UY14g1o
＞白娘さん
そうですか。
製作者からではなく登場人物から
えこひいきされているキャラと言う事ですか。
う〜ん、しかしそんな事で嫌うとは……。
自分的には登場人物からよりも製作者側から
えこひいきされているキャラの方が嫌ですが。
嫉妬の類なのでしょうかね。
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