うる星やつら伝言板

〔新規トピック作成〕〔トピック一覧〕〔トピック一覧（番号順）〕〔留意事項（必ずお読みください）〕〔終了〕
i-mode,PDA：〔新着順〕〔トピック順〕

うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

全383件 ( 341 〜 360 )　 前 | 次 　1/ 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. /20

ラム⇒虎縞ビキニ⇒虎⇒タイガー⇒阪神タイガース 引用
No.208-43 - 2005/03/04 (金) 16:40:43 - ラグナロク ID:t/Kgn2D.
>[Re:38] １７歳さんは書きました :
> 私の言いたいこと伝わってるのかな？？私が言いたかったのはどちらにも言い分があって両極端だからこれからどんなに同じ意見を唱える人が出てきてもこの場においては最終的な結論には達しないということを言いたかったわけで、、数が少ないほうが独り善がりとは言ってません。。

ん？別に自分はあなたがそのような発言をしたとは一言も書いてないよ。
『このトピックに反する独り善がりなことを書くのは良くない』とは奏音さんに対するこの自分の意見です。
ラムは悪戯をしたなどとしつこく言いたいのならば、どっか別のトピックでやれと書いたんです。
そもそも、ラムを最高の理想としているこの自分やLionさんに、
ラムは性悪だということを納得させようとすること自体間違っている！
『〜の魅力』というトピックに書き込むのはそのキャラクターのファンであって、そのトピックにはそのキャラクターのどのようなところに魅力を感じるかを書くんです。
そのキャラクターを性悪な奴だと思うのなら、最初から書き込むなといっているんです。
誰かがこのサイトで『バカは自分の事をバカとは思わず周りをバカだと思う』という言葉を書いていましたが、これはあなたに対する言葉だということを理解していますか？
奏音さん。あなたのやっていることは、『阪神タイガースは今年こそ優勝するぞ！』と会話をしている集団にわざわざ近寄っていって『阪神は気合はあるんだけど弱いんだよね』とその人たちに言っているようなもんです。(分かりやすい超・日常的な具体例。分からなかったら大阪に来てこれを再現してみればいい)

(無題) 引用
No.208-42 - 2005/03/03 (木) 22:14:34 - １７歳 ID:8H6rAHbM
>>奏音さん
このまま続けても恐らくより脱線の方向へ向かうだろうと予測されますの賢明な判断だと思います。脱線を防ぐ意味での沈黙ですので逃げにはならないかとは思いますが、、どう解釈されるかは私の推し量るところではありませんけど（適当なこと書いてすみません）＾＾；

ところで皆さん、そろそろこのトピックの本題へと戻りませんか？

罪罰 引用
No.208-41 - 2005/03/03 (木) 21:54:15 - Lion ID:Ss2kVsrc
＞奏音さん
＞弁天初登場の話し「いい日旅立ち」でラムはそこであたるに「殺す」と叫んでいましたよね。
それは「約束」とはみなされません。
実行すれば罪になるような言葉はそれ自体が無効とみなされ、言葉に責任を果たす必要はありません。
電撃はあたるの悪い行いへの罰であって、それをあたるの妻であるラムが行う事は問題ありません。
あたるはあれぐらいでは死にませんし、この事は本人を始め、皆知っています。
だから、ただの喧嘩とみなされます。
この節分戦争自体、喧嘩祭りみたいなもので少々の罵声は掛け声を上げるのと同じです。
あと、どうでもいいことだけど「話」（名詞）を「話し」（動詞）にするのをやめてください。
ちょっと、気になるから・・・


＞他人を陥れよう困らせてやろうと考える事自体「邪心はない」という設定に疑問を持ちますがね。
うる星やつらの設定に疑問があるのなら、読まなければいいでしょう？
設定というのは動かしてはならない事実なんだから。
＞敵対している人に何をしても良いわけ？それは許される行為？
相手に落ち度があれば許されます。　ラムには何の落ち度も無いのだから
＞感情の浮き沈みを理由に言動を正当化されては何も言えませんよ。
だったら、言わなければいいでしょう？

(無題) 引用
No.208-40 - 2005/03/03 (木) 21:27:00 - 奏音 ID:3RHhsZOM
＞Ｌｉｏｎさん
＞冗談や嫌味を言う時は時と場所を選ばなければなりません。
例えば弁天初登場の話し「いい日旅立ち」でラムはそこであたるに「殺す」と叫んでいましたよね。
んで、その後にあたるに電撃したようですが、もしもその時誰かが警察か何かに通報してたらラムは弁解の余地無しに逮捕されていたって事ですよね。
この節分って鬼族と福の神の伝統行事でしたよね。
そこが腑に落ちない点です。
＞まだわからないの？
少なくとも他人を陥れよう困らせてやろうと考える事自体「邪心はない」という設定に疑問を持ちますがね。
敵対している人に何をしても良いわけ？それは許される行為？
それと感情の浮き沈みを理由に言動を正当化されては何も言えませんよ。

＞１７歳さん
僕の場合の「邪心の定義」は「他人を困らせるような行為を自らの意思でやった（やろうとした）場合」ですかね。
それと確かに両極端過ぎてこのまま一生平行線のままの感じになっていきそうですので、ここは一つ大人になってこのトピックへの書き込みは止めておきます。何だか言い逃げみたいな感じになってしまいましたが……。

(無題) 引用
No.208-39 - 2005/03/03 (木) 20:02:03 - アフロ波平 ID:.BK6HQXg
ここのトピックすごいことになっていますね。
奏音さんの言ってるように確かに、ラムの邪心を感じられる話もあります。（ラムが人形を使ってしのぶに悪戯使用とした話など）
だけど、それらはみんな週間連載前の話です。週間連載するさいにラムの性格などの設定の変更があったと聞いた事があります。
だから、面堂登場後のラムからは邪心が感じられません。
キャラクターの性格が変わるのはマンガではよくあることです。
よって、ラムは邪心が無いと考えて良いのではないのでしょうか。

(無題) 引用
No.208-38 - 2005/03/03 (木) 17:03:50 - １７歳 ID:8H6rAHbM
>>だから奏音さん。あなたの一人よばりな願望や意見をトピックに反することを書くのはよくないと思うよ。

私の言いたいこと伝わってるのかな？？私が言いたかったのはどちらにも言い分があって両極端だからこれからどんなに同じ意見を唱える人が出てきてもこの場においては最終的な結論には達しないということを言いたかったわけで、、数が少ないほうが独り善がりとは言ってません。。

付け加えて、ラムに邪心があると主張することもトピックに反するとは限りません。ラムの聖人君子のような邪心の無さに魅力を感じる人が居れば、反対にラムの小悪魔的邪心〈？〉に魅力を感じる人も当然います。後者から言わせてもらえばラムに邪心がない、という主張は自分が感じている魅力を真っ向から反論されることになります。当然、後者の主張は前者の感じている魅力を否定してしまうことになります。ファンの数だけラムに感じる魅力は違うわけで、それ故に当然相反する魅力を感じる場合もあります。この場合、議論においてどちらかが自分の言い分を引き下げるということは自分の感じているラムへの魅力を否定することに等しいので何があっても引き下がることはできませんよね？

(無題) 引用
No.208-37 - 2005/03/03 (木) 16:14:18 - ラグナロク ID:wOI3PwzM
>[Re:36] １７歳さんは書きました :
> これに関しては漫画を解釈する個人の主観が100%ですのでこれ以上議論を続けても平行線を辿ることになるかと思います

だから奏音さん。あなたの一人よばりな願望や意見をトピックに反することを書くのはよくないと思うよ。
そもそもここのトピックは『ラムの魅力』なんだから、ラムに魅力を感じないのなら、ラムは性悪だと言いたいのなら、あなたはこのトピックに書き込みをしなければいいんです！
あなたのやっていることは、阪神タイガースファンが大勢いるところで、『阪神なんて弱いわ！巨人が最強じゃ！』と言ってるようなもんです。

(無題) 引用
No.208-36 - 2005/03/03 (木) 14:12:39 - １７歳 ID:8H6rAHbM
>>ラムに邪心は無いという設定
これに関しては漫画を解釈する個人の主観が100%ですのでこれ以上議論を続けても平行線を辿ることになるかと思います。「映画で夢邪鬼がはっきりそう言った」、と述べても「押井氏の解釈だ」と述べて互いに譲らなければやはり平行線です。「どこからが邪心なのか？」は人それぞれで「少しでも人を煩わせればそれは邪心だ」という方も居れば「時と場合による」って人もいるでしょう。絶対的回答が内以上は人による相対的なものとなります。故に邪心の定義から入らなければなりません。しかしながら大多数の意見を聞いて一般化できるならまだしもここでは少数の方の意見しか聞けませんから＾＾；

それと、この場に出てくる例えは傍から見てどれも極端過ぎます。。

私はラムはそれが良い方向へ向かうにしろそうでないにしろ単に純粋な心の持ち主なのだと思いますが・・・・

夢邪鬼曰くラムは無邪気 引用
No.208-35 - 2005/03/03 (木) 11:34:08 - Lion ID:Ss2kVsrc
＞奏音さん
＞誤解した方が悪い
冗談や嫌味を言う時は時と場所を選ばなければなりません。
だからあの場所では絶対に冗談等を言ってはいけないので、
すべて本気の発言ということになります。
例えば、皆の前で婚約をした時、自分はそれが冗談だと思っていて、でも相手や周りが本気で考えていた場合
冗談を言った方は自分の言う事に責任を取らなければなりません。
必ず結婚するか慰謝料を払うかしなければいけません。
冗談等は時と場合によっては決して許されないのです。
だからラムの場合は良い、しのぶは悪いとなるんです。

＞何故しのぶに人形を使ってヒドイ悪戯をしようとしたのですかね？
まだわからないの？
僕やラグナロクさんが理由を言ってるのに
どうして同じ事を繰り返すかね？
「ラムには邪心がない」これがもう決まっている事です。
それに邪心があるのと怒るのとは違います。
たとえ下等生物とは違う上級生命であっても人の子である以上、喜怒哀楽はあるんです。
喜怒哀楽の無い機械みたいな人いないでしょう？

(無題) 引用
No.208-34 - 2005/03/03 (木) 10:46:02 - 奏音 ID:3RHhsZOM
すいません、
卵の話しは間違いでした。

(無題) 引用
No.208-33 - 2005/03/03 (木) 10:35:49 - 奏音 ID:3RHhsZOM
＞「結婚したら」
嫌味に大舞台も楽屋裏もありませんよ。それに勝手に誤解した方が悪いのではありませんか？
また嫌味や冗談に一々責任を取らせてたらラムはあたるを殺さなくてはなりません（例えば卵の話し）。ラムは自分の言葉に責任を負わなくてはなりませんから。
ラムの場合は良くてしのぶの場合は駄目というのには強引過ぎて頷く事は出来ませんね。
僕が何を言ってるのか分かりますよねぇ。
と思いましたがまた説明しなければいけないだろうから今言います。
「嫌味」「冗談」の責任能力の否定。

＞ラムに邪心は無いという設定は矛盾ではありません。
それなら何故しのぶに人形を使ってヒドイ悪戯をしようとしたのですかね？
良心の塊のような人でしたら普通はしないはずですが、それに憎む事自体しないはずですが。
という事は…？
あぁ、「ラムだから…」というのは主観が１０割ほど混じっていますから理由にはなりませんよ。


＞貴方の例え
うーん…、人それぞれって事ですかね。
難しいね。

はっきり言って、時間がないのに・・・・・ 引用
No.208-32 - 2005/03/02 (水) 14:59:41 - ラグナロク ID:lFs6u/Eo
>[Re:28] 奏音さんは書きました :
> それでも貴方はＡさんの事を「邪心の無い人」だと思い続けていられますか？

分かりやすくストーリー的に説明しよう。
自分『おいおい何すんだ？』
Ａ『悪戯をしようと・・・』
自分『何で？』
Ａ『おまえはおれの彼女を奪おうとしているじゃないか。それを黙って見ていろというのか？』
自分『・・・う〜ん・・・』
Ａ『可愛い彼女はおれにプロポーズしたんだぞ。だからおまえはおれの恋敵だ。』
自分『・・・・確かに。』

というわけで
この際、原因は自分なのでＡさんからは邪心は感じられない。
また、この場合の『可愛い彼女』をラムにあてはめることなんて自分にはできない！

自分はラム親衛隊・・・のつもり 引用
No.208-31 - 2005/03/01 (火) 21:59:28 - Lion ID:5F21rXt6
＞奏音さん
＞あたるとしのぶの仲に割り込んできたのはラムです。
残念ながらしのぶが「結婚したら」と言った時点であたるはフリーになるので
ラムはフリーのあたると婚約したので割り込んだ事にはなりません。
それを未練がましく、あたるから離れないのが悪いのです。
あの大舞台の前での発言は例え嫌味で言ったとしても本気で言ったとみなされます。
よってしのぶは自分の言葉に責任を持たなければいけないのです。
それにラムは人の言う事を疑いもせず素直に受け止めます。
「結婚したら」と言う言葉を祝福の言葉ととった事でしょう。
あたるをダーリンと呼んだのもこの後だし・・・
＞嫌味や冗談を一々認めてたらラムはあたるを殺さなくてはいけません
例え相手が悪であっても殺しはできない。それが善なる心です。
それに愛する人を殺すなんて誰がするんですか？
電撃と言う仕置きで改心してくれたら・・・そう思っているんです。
ラムに邪心は無いという設定は矛盾ではありません。

＞ラグナロクさん役をＬｉｏｎさん、可愛い彼女役をラム、
＞Ａさんをとりあえず誰でも良いので適当に思いついた男で・・・。
そんな恐れ多い事はできません。この場合は僕自身が悪になります。
ラムとくっついていいのはあたるだけです。
僕のいる位置はラムファンの一員でその中で格付けするとすれば親衛隊くらいです。
あたるに感情移入するのは問題無いけど、自分自身を当てはめる事はできません。

時間がないので 引用
No.208-30 - 2005/03/01 (火) 21:12:48 - 奏音 ID:BzdvlqJQ
＞Ｌｉｏｎさん
＞まあ、普段金やその他諸々にあまり恵まれてないとお金の力は魅力的なものです。
確かにお金は欲しいです。ですがお金を大量に持っている人＝人として魅力的というのには首を傾げますがね。
＞押井氏の解釈〜〜略
でも矛盾しているでしょ？
＞ラグナロクさんの言うように恋人を奪おうとする奴は邪悪そのものです。
あたるとしのぶの仲に割り込んできたのはラムです。という事は…？
また例えですが、恋人または妻や子を殺された人は加害者を殺しても罪になりますよねぇ？
＞「その人と結婚したら？」
ただの嫌味にしか聞こえませんね。
二話目には元通り復活してますし。
それに嫌味や冗談を一々認めてたらラムはあたるを殺さなくてはいけませんしね。
＞貴方の例え
Ａさんはレズではないよ。
分かりやすくするために…
ラグナロクさん役をＬｉｏｎさん
可愛い彼女役をラム
Ａさんをとりあえず誰でも良いので適当に思いついた男で・・・。
これでも可愛い悪戯だと言い切れますかね？

選ばれし者 引用
No.208-29 - 2005/03/01 (火) 19:58:48 - Lion ID:5F21rXt6
＞奏音さん
＞貴方はそういう人種でしたか
まあ、普段金やその他諸々にあまり恵まれてないとお金の力は魅力的なものです。面堂なんて地球で一番すごい人だと思います。
まあ、一番すごいのはラムに選ばれたあたるですけど。
だから、あたるにのみラムに何かする権利があります。
本当は「ラム」と呼び捨てにする事も恐れ多いけどね・・・

＞夢邪鬼
押井氏の解釈って・・・それは全然関係ありません。
ラムには邪心が無い、これはＢＤによって確立されたラムの設定なんです。
あたるの煩悩は宇宙一もこれと同じうる星やつらの設定です。
これに意見をする事はうる星やつら自体を批判する事になります。

＞ラムに邪悪な心が無い〜あたるが浮気してもすぐに電撃しないはずですが。
ラグナロクさんの言うように恋人を奪おうとする奴は邪悪そのものです。
邪悪な心が無いものは自然と邪悪なものを憎みます。
しのぶはラムがあたるにプロポーズされた時に「その人と結婚したら？」と言います。
つまりこの時点でしのぶはあたるとラムの仲を認めたとみなされ、
しのぶはあたると絶対に別れなければならないのです。
ラムはすべてにおいて神レベルの人間ですが、神ではありません。
浮気や不倫などは人の道に外れる非人道的な事、つまり邪悪な行いです。
これらに対し怒りを示すのは正義の心の象徴です。

＞貴方の例え
貴方の例えはそのＡさんがラムであれば、可愛い悪戯だなあと思うだけです。

(無題) 引用
No.208-28 - 2005/03/01 (火) 17:41:12 - 奏音 ID:BzdvlqJQ
＞ラグナロクさん
＞恋人を奪おうとする人を敵だと思うのは当たり前のことです。
…えーとですね。例えば貴方に可愛い彼女がいたとしましょう。
その彼女は可愛過ぎて今でも狙おうとしてくる人達があとを断ちません。
その中の一人にＡさんという人物がおりました。
Ａさんというのは周りから「邪心の無い人」と言われ続けており貴方もそう思っていました。
ところがある日Ａさんはラグナロクさんに対してヒドイ悪戯をしようとしました。幸い未遂に終わりましたが……。
それでも貴方はＡさんの事を「邪心の無い人」だと思い続けていられますか？
少なくとも僕でしたらＡさんの行為を「当然の事」だとは思わずに「Ａさんは卑怯な奴」だと思いますね。

＞友達
確かに『目的』で考えたら少なくて当然ですね。

あと１６日か・・・来たり来なかったり、中途半端だな。 引用
No.208-27 - 2005/03/01 (火) 15:37:30 - ラグナロク ID:Y3UbyLgM
>[Re:26] 奏音さんは書きました :
> 悪気が無くしのぶにヒドイ悪戯をしようとしたという事。
> つまりラムにとって、しのぶに悪戯をしようとした事は別に悪い事だとは思わなかったって事です。
自分も別に悪いことだとは思いません。
恋人を奪おうとする人を敵だと思うのは当たり前のことです。しのぶもラムのことを敵だと思っていたようですし。
もし自分がラムと同じ立場に置かれたとしたら、自分もラムと同じ行動をするでしょう。
仮にこの時期、既にしのぶがあたるをふっていたとしたら、間違いなくこのような行動はしないと思いますし。
>[Re:15] 奏音さんは書きました :
> ラムって同性の友達少なさそう…。
ラムは友引高校に友達を作りに行っているのではありません。
好きなあたると1秒でも一緒にいたいからです。
だからラムはいっつもあたるの側にいるんです。
他の生徒は眼中に入っていないんでしょう。(自分も他の生徒は眼中に入っていません。)
あたるだって同じようなもんでしょう。
あたるの男友達は、面堂と白井コースケぐらいしか思いつきません。
面堂はいつか抹殺するつもり？ですからあたるにとって面堂は友達なのだろうか？
序盤に存在した、四人組はあたると同化することを恐れ転校しちゃったし。
>[Re:10] Lionさんは書きました :
> ＞カインさん
> ＞『ダーリンがおごってくれるんならどんなものでもおいしいっちゃ』
> ＞というセリフはどこで出てきたのでしょうか？
> ラグナロクさんは多忙なようなので僕が代弁します。
代弁してくれてありがたいです！
>[Re:7] 奏音さんは書きました :
> ＞ブルー電機釜さん
> ＞奏音さん、やっぱり来ると思いましたよ。
> って事は、No.208-2は僕を釣るための文章だったのですか。
> …乗ってしまった〜。
・・・・・・・ちょっと意味が違うような気がします。

追加 引用
No.208-26 - 2005/03/01 (火) 10:48:59 - 奏音 ID:BzdvlqJQ
＞自分さえ良ければ何をしたってそれは良い事。自分が正しい。
悪気が無くしのぶにヒドイ悪戯をしようとしたという事。
つまりラムにとって、しのぶに悪戯をしようとした事は別に悪い事だとは思わなかったって事です。
他人に迷惑をかけようが自分はそれを悪い事だとは思わない。……タチが悪いですね。

結局世の中金ですか。 引用
No.208-25 - 2005/03/01 (火) 10:43:17 - 奏音 ID:BzdvlqJQ
＞Ｌｉｏｎさん
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）………やはり貴方はそういう人種でしたか。
親が凄いからと言って子供まで凄くなるとは限らないよ。
逆に親がダメ人間でも子供が凄い人になる可能性だってありますよ。
それと、
＞金の力は人の心を動かすほどのものすごく強い力があります。これを価値と言わず何というのでしょう？
それは『欲』です。その人の『魅力』とは無縁の物です。
貴方がどういう人生を送っているかは知りませんが『欲』と『魅力』の意味を勘違いしないでください。

＞自分さえ良ければ何をしたってそれは良い事。自分が正しい。
いえ、ちょっとオーバーな表現でしたが違ってはいません。
仮にラムに邪悪な心が無いとして、普通しのぶに悪戯どころか憎んだりなんかしないはずですが、それにあたるが浮気してもすぐに電撃しないはずですが。
しのぶにヒドイ悪戯をしようとした事を考えた時点でラムには聖母のような心は無いと断言できます。
まぁ、押井氏の解釈というのは穴だらけですから。

＞友達
さあ、どうでしょう？明確な答えがあるわけではありませんが、仮にいたとしてもそれほど親しくはないでしょう。

＞高貴
ラムの実家ってただの町内会長みたいな物のはずでは？

付け足し 引用
No.208-24 - 2005/03/01 (火) 00:16:38 - Lion ID:5F21rXt6
＞ラムの同姓の親友
出てこないだけで星へ帰ればいっぱいいるんじゃないの？
出てくるのは特に仲の良かった３人だけ、と。
高貴な身分であるが故に一般人との接点は少なくて友人を作る機会は少ないでしょうけど、いるでしょうね。
全383件 ( 341 〜 360 )　 前 | 次 　1/ 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. /20


チェックした記事を
     名前 
名前はコロコロ変えないようにしましょう
メール 
   タイトル 
本文に即したタイトルにしましょう。本文と無関係なタイトルはご遠慮ください。
本文      
意見を述べる場合は感情的にならず、「何故自分がそう思うのか」をしっかり書きましょう。
単に「好き」「嫌い」などのように、一言だけ書くというのはご遠慮ください。
暗証  個人情報を保存　
　
〔投稿にあたっての留意事項〕
  1. #{トピック番号(半角)}で当該トピックへリンクを設定できます。(例: #{10})
  2. 同じ内容のメッセージを複数のトピックに投稿すること(マルチポスト)はご遠慮ください。
  3. 半角カタカナ、機種依存文字(全角ローマ数字、○の中の数字等)は文字化けの原因となりますので使わないでください。
  4. 誹謗中傷、個人情報等のプライバシー・人権・知的所有権の侵害に結びつくメッセージは削除されます。
  5. トピック内での脱線は不可です。脱線するようであれば適切なトピックへ移動して下さい。
  6. 挨拶だけの投稿などはご遠慮ください。
  7. 単に「好き」「嫌い」のように感想だけを書くというのもご遠慮ください。必ず自分の意見を書くようにしてください。
  8. 意見を求める場合は、まず自分の意見を述べるようにしましょう。
  9. 投稿する前に、もういちど自分の書いたメッセージを読みなおしてみましょう。 感情的になっていませんか？
    話の筋は通っていますか？
  10. 引用の際は発言No.を書くなり発言者を書くなりして、何処からの引用かを明示しましょう。(引用の基本的なことです)
  11. 必ず「うる星やつら伝言板」についてをお読みください。