うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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(無題) 引用
No.88-180 - 2004/10/04 (月) 20:10:07 - 奏音 ID:3U5hAgGs
＞よしーまさん
ご忠告ありがとうございます。どの言葉がどの言葉にかかっているか判りづらかったですね。
あぁ、ちなみにその文章（[No 88-74]）は「系図」を別格視した場合です。
「系図」は運命製造管理局の「未来の扉」とは違い、運命ではなく未来ですので。
では、訂正部分を↓
＞という人生の分岐路というか分かれ道というか事件が起こるのは確かだ。
は、「という人生の分岐路とも言うべき事件が起こるのは確かだ。」に変えます。

追加の説明↓
まず「これだけでは確定できないが」についての説明。
「これ」の部分は「因幡くん登場時の話に、あたるがしのぶと、ラムがレイと結婚する「運命」があった。」の事です。
「確定できないが」で何が確定できないかと言いますと「可能性が大きいのはあたるとしのぶが結婚する未来だろうな。」の部分です。

「確かだ」について、
「『ボーイミーツガールの後に、あたるとラムが別れてあたるがしのぶと結婚しラムがレイと結婚するかもしれない』という事件」が起こるのは確かだ。
の事です。
……もしかしてまだわかりにくいですか？

＞それでは、「運命製造管理局」が初登場した原作３１巻で、「未来の扉」のほとんどが「系図」になっていなかったのは何故だと思います？
「未来の扉」はそれぞれ別パターンをそろえています。だから全く同じ運命はありません。
殆どが面堂×ラムなのは……確立的に言えばそうなる可能性が高いと言う事でしょう。

＞いやいや、熱くなりましょう。ファンなんでしょ？
ファンです。

(無題) 引用
No.88-179 - 2004/10/03 (日) 22:40:47 - よしーま ID:/Iy20Qjw
奏音さんの書き込みで気になることがあります。
＞[No 88-74]
＞あたるとラムが結婚する可能性は１００％でもないし、
＞あたるとしのぶが結婚する場合も１００％でもない。
＞ただ、可能性が大きいのはあたるとしのぶが結婚する未来だろうな。
＞因幡くん登場時の話に、あたるがしのぶと、ラムがレイと結婚する
＞「運命」があった。
＞これだけでは確定できないがボーイミーツガールの後に、
＞あたるとラムが別れてあたるがしのぶと結婚しラムがレイと
＞結婚するかもしれない、という人生の分岐路というか分かれ道と
＞いうか事件が起こるのは確かだ。

・・・「これだけでは確定できないが」と書き込んだのに、「確かだ」と書き込むところが分かりにくいです。

＞「あたるとラムが別れてあたるがしのぶと結婚しラムがレイと結婚
＞するかもしれない、という人生の分岐路というか分かれ道というか
＞事件が起こるのは確かだ。」

・・・「かもしれない」で止めておくならまだ判ります。その後「確かだ」が来るのがヘンです。
・・・「人生の分岐路というか分かれ道というか」→同じ意味の言葉を繰り返しているだけ。

だからどうなの？と言われれば、訂正するか、追加の説明をするか、撤回するか書いてください、と答えます。
私は「それだけです」では終らないですよ。

＞そしてあたるとしのぶとラムが選ぶのは、系図で見た「未来」が
＞一番可能性が大きいだろう。
それでは、「運命製造管理局」が初登場した原作３１巻で、
「未来の扉」のほとんどが「系図」になっていなかったのは
何故だと思います？

＞あぁ……、これ以上書くと再び熱くなりそうなので……。
いやいや、熱くなりましょう。ファンなんでしょ？

(無題) 引用
No.88-178 - 2004/10/03 (日) 19:39:47 - 奏音 ID:tkPWP66A
＞よしーまさん
たぶん１１１５さんは来ないと思いますよ。もう１年半も過ぎていますから。日付だけを見なければ繋がっている様に見えますが。

＞しのぶが最終的にあたると結婚するという結果になるには、どんなプロセスが考えられるかを、作品という「データ」を元に、想像して書き込んで欲しいものです。
＞「なぜそう思うのか」が抜けてます。
＞しのぶが因幡と別れる可能性を主張し、しのぶが面堂ではなく、あたるを選ぶ可能性を書き込まなきゃ
僕は全部熟読しましたが、ちゃんと書いてありましたよ。

それと敢えて言いますとNo.88-72のあたるのターミネーターさんの言ってる事は矛盾していますね。
あたる×しのぶは可能性の一つでしかない（つまり０％ではない）と言っているのに、あたる×しのぶは０％だ、と言っています。
だから、どうなの？と言われればそれだけですが、それだけです。
あぁ……、これ以上書くと再び熱くなりそうなので……。

(無題) 引用
No.88-177 - 2004/10/03 (日) 14:30:38 - よしーま ID:/Iy20Qjw
自分の信じていることを、人に理解させるためには、
データと論理性が必要だと思います。
[ No.88-13 ]を読むと、どうも1115さんは、あたるとしのぶが結ばれると信じているのですよね？

それなら、
１・しのぶと因幡が別れるという予測
２・あたるとラムが別れるという予測
３・しのぶがあたるを結婚相手として選ぶという予測

を論証した書き込みをしてみてください。でないと、
相手をあたるxしのぶ派に変えさせることは出来ませんよ。
ただ単に「系図」があるから、「系図」が・・・じゃなくて、
しのぶが最終的にあたると結婚するという結果になるには、
どんなプロセスが考えられるかを、作品という「データ」を元に、
想像して書き込んで欲しいものです。

うる星キャラに未来があるとしたら、私は以下のような予測を持っています。（なお、今回は漫画版の場合の推測です。アニメ版では、
ＲＭＬのコトがあるし、これとは根本的に異なる推測＆考察を持っています。そのうち書いてみますが・・・）

運命製造管理局は、「系図」が発表されたときでも、うる星世界のどこかで活動していて、３１巻でついに現出した。
この話で、全ての扉を落下させて、運命を作り直すことになった。
因幡は罰として、一人で、扉をみんな作り直す仕事を言い渡された。
（これって、罰どころか、”特権を得た”のではないでしょうか？）
因幡は、しのぶが好きで、彼女と結婚したがっているようなので、
しのぶとあたるが結婚する未来の扉など作らないだろう。
間違ってソレを作って、そういう未来をしのぶとあたるが辿ったら困るからです。
したがって、３１巻以降の未来に、「系図」と同様の未来の実現は、
まずないだろう。
だから、これまでの議論のそもそもの発端になった
＞漫画を前提に述べると、３４巻「ボ−イミ−ツガ−ル」の後には
＞「系図」が控えています。
とは考えにくい。
したがって、あたるxラムの将来は判らないが、あたるxしのぶが結婚する未来はおそらく無い。
仮に因幡としのぶが破局したとしても、しのぶは面堂のところへ行くであろう。面堂と飛鳥は破談になったはず。
（誰かとカブってるかな？ここのトピック全部は熟読してないので・・・）

＞最終回は一般に信じられているほどハッピーエンドではありません。
「なぜそう思うのか」が抜けてます。まず、「ハッピーエンド」を定義して、最終話シリーズが、実はあたるとラムが将来別れることを示唆する話であるという推論を展開し、しのぶが因幡と別れる可能性を主張し、しのぶが面堂ではなく、あたるを選ぶ可能性を書き込まなきゃ
かなり難しいと思いますが。

あたるxラムを否定したいのなら、うる星ファン辞めて他の漫画読んでくださいと言うしかないです。
うる星やつらに、いわゆる「留美子スタイル」を求めない方がよろしい。
私は、”るーみっくわーるど”のルーツは、「めぞん一刻」だと思っています。
そもそも、ラムのような女の子が実態としてヒロインになってしまった「うる星やつら」は、高橋作品にしては異色だったのではないか。
本当は、しのぶのような、地味目の女学生がヒロインになるほうが、この漫画家らしい。
また、あたるも、高橋作品の主人公にしては異色だったと思います。五代みたいにオクテじゃないですから。

締めくくり 引用
No.88-176 - 2004/09/30 (木) 01:11:42 - トラジマ ID:VdqKkyW6
＞[Re:173] 奏音さんは書きました
＞確かに熱くなりすぎてました。
＞でも、あたるとラムが結婚する可能性は１００％でもないし、あたるとしのぶが結婚する場合も
＞１００％でもない。という考えは否定的で後ろ向きな考えなのかな。
今まで私の書き込んだ文章を読んでないのかなぁ・・・

特にここです＞＞No.88-151 - 2004/09/27 (月) 01:01:13
＞間違いのないように何度も言いますが、うる星の世界（原作）が終了した時点では、カップルの
＞確実な成立はないのでこれらの未来はすべて「可能性の一つ」であり、ファンが知っている
＞確実な事は今まで見てきた世界だけであって、未来の事は誰にも解らないです。
＞だからこそいろいろな空想で過去を検証しても、未来は確実に予測できないと思います（＾-＾；
＞これが100％と言い切れない私なりの理由です。
わたしも否定的で後ろ向きな考えになっちゃいます（＾-＾；

一番の問題は、他のファンの方の違った意見などを自分の中に受け入れる余裕があるかないかで
見方が変わってきます。
みなさん『どのカップルも100％の成立はない』と言う事で討論は決着しましたよね（＾-＾）
だから私もこの発言で討論は締めくくりたいと思っています。

＞否定的な文章になってしまったのは議論上仕方の無い事です。
仕方のない事で本当に良いのかな？
否定するだけでは先へ進めませんので、先へ進むには否定と肯定を使い分けしたほうが良いです。
（使い分けとは、自分の否定的な考えに、ある程度納得して先へ進むという事です）
このままでは、他の伝言板でもまた同じ事のくり返しになると思いますが（＾-＾；；；
また同じような事にならないように気をつけて討論してくださいね！
奏音さん、今後は気楽に書き込んで、楽しく討論しましょう♪

最後に掲示板の本題に戻った意見を述べますね！
しのぶは因幡くんの登場により、幸せを見つける為、新しい未来へ向けて頑張る素敵な
女性になると思います♪（相手は誰であろうと）
あたる×ラムは腐れ縁でしょう（爆）＜ラムちゃんファンの皆様、許してくれ〜！
そしてメリハリの効いた毎日を過ごす事になりそうな予感（笑）＜すごい楽しそう！！

(無題) 引用
No.88-175 - 2004/09/29 (水) 21:54:19 - 奏音 ID:D5JiWbII
良いですよ。

感情的か 引用
No.88-174 - 2004/09/29 (水) 21:39:59 - Lion ID:qBug71MQ
通りすがりの名無しさん
わかりました。自分の言葉に自信を持ちます。
でも感情的になっていた所もあるのでこれは控えます。
わざわざありがとうございます。

本題
僕も熱くなりすぎてましたね
自分の強い信念があると、どうしても他の考えを受け入れられなくて
すごくそれに否定的になってしまうんですね。
これからはS.Hさんの言うように自分を抑えて意見していきます。

とりあえず、この議論は決着・・・でいいんだよね？

(無題) 引用
No.88-173 - 2004/09/29 (水) 20:22:00 - 奏音 ID:D5JiWbII
＞トラジマさん
確かに熱くなりすぎてました。
でも、あたるとラムが結婚する可能性は１００％でもないし、あたるとしのぶが結婚する場合も１００％でもない。という考えは否定的で後ろ向きな考えなのかな。
否定的な文章になってしまったのは議論上仕方の無い事です。

あまり論理的に考えないほうがいいのかもしれませんよね。 引用
No.88-172 - 2004/09/29 (水) 10:50:56 - S.H ID:f1jo.Vck
> No.88-166奏音さんの文章より
> ＞あたるとラムが結婚する可能性は１００％でもないし、あたるとしの
> ぶが結婚する場合も１００％でもない。
> と述べたのに対し、LionさんはNo.88-75で
> ＞あたるとラムは絶対に結婚する。ていうかそうであって欲しい。
> と反論したのがキッカケでした。
そこでNo.88-74とNo.88-75を見てみました。なるほど、そういうこと
だったんですね。
これは、お二方のどちらも本当に弁護したくなる内容だと思いました。
私は本気でどちらの立場にも立ったことがありますので気持ちは痛い
ほどわかるつもりでいます。
No.88-74で奏音さんは、あたるとしのぶの結婚の可能性のほうが高い
と述べています。ただし、この時点では納得できるだけの理由が述べ
られているとは思えませんので、あたるとラムの（正式な）結婚のほう
を主張したくなるLionさんのお気持ちは自然なことです。
そして、No.88-75でLionさんは、No.88-170のトラジマさんの文書に
もあるように、
> 「そうであって欲しい。」は確定していない未来を、自分の希望に
> 添えての発言だと思います。
のとおり、全体的には自分の希望を述べているのです。ですから普通
は真っ向から反論するのではなく、こういう別の見方があるという程
度の返信が限界だと思います。ただし、全体的にはNo.88-75でLion
さんは自分の希望を述べているとしても、
> ラムの場合、あたると結婚しないと絶対に不幸になるはず・・・
> 基本的にしのぶは嫌い（うざいから）だから奴はどうでもいいですが
など理由を記述することなしに、ちょっと言いすぎな部分もあるよう
です。これに対して奏音さんが反論したくなるお気持ちも自然なこと
のように思えます。
さて、昔のことを掘り起こして申し訳なかったと思うのですが、みな
さんなりの理由がちゃんとあるはずなのに、省略してしまったばっか
りに突っ込み突っ込まれあいをしているだけであるような気がしてき
ました。もちろん、書き込みの際に本文記述欄のすぐ上にある赤い字の
> 意見を述べる場合は感情的にならず、「何故自分がそう思うのか」
> をしっかり書きましょう。
> 単に「好き」「嫌い」などのように、一言だけ書くというのはご遠
> 慮ください。
ももちろん大事ですが、それがなかったからといって否定するのでは
なく聞き返してみるとどうでしょうか。その人なりの理由をきっと持
っていると思います。
また、その人なりの理由が述べられていたときもあんまり論理的に考
えすぎると、いつか矛盾が見つかります。この手の論理は数学ではな
いのですから、必ずどんな論理もそれ自体に矛盾を持っているものだ
と思います。
しかしだからといって論理的に考えるな、矛盾を突くなという結論で
もないです。相手の矛盾を指摘する自分の意見にも矛盾や間違いがあ
るのかもしれないというくらいの心構えでいたほうがいいのかな、と
いうことです。
あいまいな意見を続けてきましたが、ただしこれだけは言いたいです。
奏音さんにもLionさんにも他の誰に対しても敵意を持って意見するの
はどうかやめて下さい。少なくともここの伝言板に、人の意見も理解
しないようなどうしようもないわからずやはいません。

(無題) 引用
No.88-171 - 2004/09/29 (水) 01:53:11 - 通りすがりの名無しさん ID:W.RO4wEI
＞Lionさん
荒らしかどうかは分かりませんが９割ほどの確率で同一人物です。
ちゃんとした根拠に基づいて言っているので、自作自演でほぼ間違いないでしょう。
ところで、No.88-169では誰に謝っているんですか？（嫌味で言っているのでははないですよ）
未成年の私が説教っぽく言うのもなんですが、Lionさんは私の見る限り
誰に見せても恥ずかしくない議論をしています。だから謝る必要は全く
ありませんよ。

ちなみに、私のＨＮに「さん」をつける必要はありません。
（どこまでが名前か、と聞かれても私も困るので）

re:一般のファンは排他的な人が多いのですか？ 引用
No.88-170 - 2004/09/28 (火) 23:59:28 - トラジマ ID:idY4Yu3.
No.88-166 - 2004/09/28 (火) 20:10:05 - 奏音さん
＞ところでトラジマさんに質問なのですが、Lionさんの言う通りうる星やつらの一般のファンは
＞排他的な人が多いのですか？
多くないと言えば違うし、多いというのも間違いがあります・・・
根本的になぜ排他的になるかと言えば、うる星ファンって、熱中するあまりに周りをみないで
自分が思っている事が絶対に正しいし、間違った事は言ってないと言う方が多いのは確かですが
落ち着いて物事を考えて行動すれば、排他的感情を持つファンは少なくなると思います（＾＾；

ようするに、自分の意志（意見）は絶対に正しいから他の論理は違う！と言い始めると、同じ
行動するファンの方で違う意見の方と討論すればどうなるか想像できますよね？（＾-＾；
こうなってくれば、後は同じ考えのファン同志が集まってお互いにけなしあうだけの空しい喧嘩の
討論になります。
私から見ると、失礼な発言になって申し訳ないのですが奏音さんの発言も排他的にしか思えなくなります。

私が奏音さんに対して、相手に対する思いやりという言葉を以前に書き込んだ事を覚えていますか？
否定しあっては討論にもなりません。＜特に特定の方にはきつい言い方で否定してらっしゃいます（＾＾；；；
こんな事が続けば否定ばっかりされた方は排他的な考えになってくると思うのですが・・・

＞＞あたるとラムは絶対に結婚する。ていうかそうであって欲しい。
＞は確定的ではなく、未来は確定されてない事が証明されました。
「そうであって欲しい。」は確定していない未来を、自分の希望に添えての発言だと思います。
なのに奏音さんは「未来は確定されてない事が証明されました。」と言ってるけど、文章を
感情的になって読んで書き込んでいませんか？

排他的なファンが多いと感じる前に、『自分は排他的になってないか』と他のファンの方達に対する
掲示板の文章（態度）を検証して見ると良いかと思います（＾-＾）

自分の考えた未来の世界はこうあるべき！という考えを持っているファンは無茶苦茶多いはず。
だからうる星の未来はファンの数だけあり、原作が終わった時点で未来はファンの中で色々生まれては
消え、そして創造されて同人誌やHPなどで公開されると思います♪
楽しいうる星の未来を考える上で、他のファンの方の意見を取り入れて、納得できる・できない箇所を
自分なりに判断して、みんなで検証しようというのがここの掲示板の役目ではないでしょうか？

No.88-167 - 2004/09/28 (火) 21:44:26 - Lionさんより
＞ということはその個人があたる×ラム確定と思えば、その人の中では確定なんでしょう？
＞ならば、この議論に関しては個人が自分の考えを持って共感する者通しで楽しむべきでしょう。
私も以前から奏音さんに対して言ってきた言葉です♪
もうそろそろ否定的な文章は止めて、前向きな考えを持って書き込んでみてはいかがでしょうか？

荒らしなの？ 引用
No.88-169 - 2004/09/28 (火) 23:53:31 - Lion ID:SlFXdTaI
この人達って同一人物だったの！？
一番最初のは荒らしだと思ってましたが・・・
後の二人はただ単に過激なあたる×ラム派なんだと思ってました・・・
通りすがりの名無しさん（さん）←どこまでが名前なの？
ありがとうございます。（恥ずべき機械オンチか・・・泣）
この人僕の言うことに反応してるよね・・・
だったら、全部僕のせいか・・・ごめんなさい。

(無題) 引用
No.88-168 - 2004/09/28 (火) 23:09:12 - 通りすがりの名無しさん ID:IyMbO2EM
Lionさん、
神の宣告者＝堕天使＝オールフロント（敬称略）
なので、あまり気にしない方がいいですよ。

確定は個人の中で 引用
No.88-167 - 2004/09/28 (火) 21:44:26 - Lion ID:SlFXdTaI
オールフロントさん
僕はキレてる様に見えますか・・・冷静になります。

奏音さん
悪魔呼ばわりについては謝罪します。
これは言い訳ですが、僕の今まで見てきたうる星ファン（中学時代）は排他主義者ばかりでした。
うる星ファンは結構いましたが、当然あたる×ラム派が圧倒的で
あたる×ラム派以外は悪者扱いされ、いじめっこがよく悪魔狩りとか言ってました。
標的にされた子がどうなったかはご想像にお任せします。（とてもいえない）
この頃はうる星教、というよりあたラム教って感じでした。
ごめんなさい、これからは自重します。
嫌な思い出話はこの辺にして・・・

昭和６４年って、７日だけですよ。防寒具つけてないしあれは冬じゃないですよ。
全く関係ありませんが、昭和６４年の100円玉、500円玉は残しておきましょう。（多分後で値がつく）
もうこんな話はいいか・・・

結論を言います。
あたる×ラム確定でないことはよくわかりました。というよりすべてが確定してないと・・・
つまり、未来は個々人が自由に発想していくものですよね。
ということはその個人があたる×ラム確定と思えば、その人の中では確定なんでしょう？
ならば、この議論に関しては個人が自分の考えを持って共感する者通しで楽しむべきでしょう。
て随分前にも同じ事言わなかったですか？どうしてこれで終わらないの？これでいいじゃないですか？
これ以上議論しても同じことの繰り返し・・・

決着 引用
No.88-166 - 2004/09/28 (火) 20:10:05 - 奏音 ID:oCUlTrYE
＞Lionさん
＞いいえ、高橋先生は確か昔どこかであたる×ラム確定を述べました。
どこかってどこですか？出所のはっきりしない物は証拠としての価値は無いですね。

＞しかし年号だけは別です。（年号は共に動く）
＞年号だけはこの現実世界に依存するものです。よって昭和６４年は有り得ない未来です。
そう言い切れる根拠は？そもそも昭和６４年はわずかでしたが存在していた時期なんでしょ？
それなら、その期間に同窓会をおこなった可能性が大きいじゃないですか。
と言うより、Lionさんの言葉を信じるならば高橋先生にとって「系図」は全然邪魔じゃないですか。

それと、いつからうる星やつらは宗教になったのですか？
かつてフランスで民衆が自由と平等を叫んだ事に対して国王や教皇は不愉快に思ったようですが、だからと言って人を悪魔呼ばわりするのは、ただの誹謗中傷でしかありません。
それといつの時代も必ずしも多数派が正しいとは限りません。

＞S.Hさん
僕も同感します。誰と誰が結婚するだなんて確定はされていませんよね。

はい、本題に入ります。
そもそもこの議論の始まりは僕がNo.88-74で
＞あたるとラムが結婚する可能性は１００％でもないし、あたるとしのぶが結婚する場合も１００％でもない。
と述べたのに対し、LionさんはNo.88-75で
＞あたるとラムは絶対に結婚する。ていうかそうであって欲しい。
と反論したのがキッカケでした。ここでいったん決着をつけようと思います。
@高橋先生は少年サンデーグラフィック完結編で「『系図』を描いちゃっていたので、前に描いたあたるとしのぶの将来の姿も、たくさんある未来のひとつとした。」と述べています。これはNo.88-161の証言とは違い出所がはっきりしているので信用できます。
ここで重要なのが、あたるとしのぶが結婚する未来はたくさんある未来の一つであるという事実です。
と言う事は必然的に、あたるとラムが結婚する未来もたくさんある未来の一つになってしまいます。
A例え、仮に「系図」が無意味になっても運命製造管理局の登場により未来、運命は多様化されます。
それと因幡くんが仕事に誇りを持っているならば公私混同はしないでしょう。
これで外からも内からも
＞あたるとラムは絶対に結婚する。ていうかそうであって欲しい。
は確定的ではなく、未来は確定されてない事が証明されました。

ところでトラジマさんに質問なのですが、Lionさんの言う通りうる星やつらの一般のファンは排他的な人が多いのですか？

高橋留美子さんを批判したかったのではなくて・・・ 引用
No.88-165 - 2004/09/28 (火) 13:25:44 - S.H ID:uifTNiB.
No.88-140の書き込みは、高橋留美子さんを批判をするつもりはありま
せんでしたが、そのように感じてしまったならすみませんでした。
まだみなさんの投稿を読んでじっくり考えてみたわけではありません
ので、細かい意見は出せませんが、とりあえず弁明させて下さい。

私が言いたかったのは、No.88-138のラグナロクさんのご投稿のように
高橋留美子さんが意図していたと思うのですが、読者を完全に説得
する内容には至っておらず、誰が誰と結婚するなどの議論をする余地
はいくらでもある、ということを主張しているつもりでした。
ちなみに私は、高橋留美子さんの意図に関しては賛成でも反対でも
なく、いわば無関心です。無視というわけでは決してなくて、そういう
見方も考慮するけれど、高橋留美子さんの意図を絶対のものとは
考えないということです。
当り前といえば当り前のことかもしれないですが、なぜこんなことを
私は主張したいのかといいますと、どちらかというと高橋留美子さん
を神聖化するあまり、「あたる×ラム確定」ですか?それを絶対視しす
ぎている人が多くて、例えば、ですよ、同人誌などを読んだとき、
二人の仲がうまく行き過ぎていることがあるとしますよね。そうする
と私にとっては話が面白くなくなる気がするんです。それは二人の
仲がうまくいかないでほしいとか、あたるにはしのぶがふさわしい
と思っているからではなくて、メロドラマばかりではうる星やつらの
世界とは離れていってしまうような気がするのが原因です。

とりあえず、取り急ぎ投稿させていただきました。
(No.88-164はミスしました。申し訳ありません)

高橋留美子さんwo 引用
No.88-164 - 2004/09/28 (火) 12:38:58 - S.H ID:d5zHSQ4Y
すみません。

フォロー 引用
No.88-163 - 2004/09/28 (火) 11:09:52 - オールフロント ID:vZvWL1s2
こんにちは、堕天使の友人のオールフロントです。
少し目を離した隙に友人が失礼しました。
彼は仲間の間でも異常なほどのあたラム派なので彼の気持ちはよくわかります。
彼にとって奏音さんの言うことはガマンできないことなんですよ。
正直、僕もあたラム派なので奏音さんの一方的な態度には感心しません。
本気で怒る人もいるので、あたラム批判はもう止めてください。
記事を見る限り、ラグナロクさんとLionさんは違う派の考えを完全に拒否する真あたラム派のようですので、
彼らも表には感情を出さなくても奏音さんの言うことを快く思っていない。
僕達と同じ気持ちなんだと思います。(Lionさんキレかけてるみたいだし・・・Lionさんすいません)
だからこういう多くのファンが集まるサイトでこういう議論はやめた方がいいと思います。

(無題) 引用
No.88-162 - 2004/09/28 (火) 10:53:56 - 堕天使 ID:vZvWL1s2
奏音が悪魔だなんてLionさんあなたいくらなんでも・・・傑作ですね(爆笑)
こいつはまさしく自分勝手な考えを人に押し付けて苦しめる悪魔・エゴイストです。
俺はうる星が大好きで特にあたラムがこの上なく大好きです。
このサイトに来るのも楽しみの一つです。だけどこいつのおかげで楽しいうる星が全く楽しくありません。
俺に言わせれば悪魔なんてかっこいいものではありません。キチガイ、ゴミ、黴菌ですよ。
こいつはきっとあたラムを侮辱して喜んでいるだけです。こんなゴミみたいなやつの言うことはみんな無視しましょう。
最後に奏音にいうことがある。
マジでうざいから消えてくれ。っていうか死ねば？

潮時かな・・・ 引用
No.88-161 - 2004/09/27 (月) 23:04:55 - Lion ID:0z9HV1KI
いいえ、高橋先生は確か昔どこかであたる×ラム確定を述べました。
よって、あなたは作者の意思を完全に無視しています。
うる星世界には現実世界の出来事はほぼ関係ありません。しかし年号だけは別です。（年号は共に動く）
年号だけはこの現実世界に依存するものです。よって昭和６４年は有り得ない未来です。
大体作者が邪魔だと思っているこの話に意味なんかありませんよ。
中世時代のキリスト教にとって異端教徒は悪魔。
創造主の意思に反するものは悪魔だと言っているのです。
悪魔は人を苦しめる存在。同様に異端派の考えはあたる×ラム派をこの上なく不愉快にさせるものです。

自分の考えを持つのは大いに結構。ただ人を不愉快にしかさせない異端的な考えは
自分の胸の内だけに止めるか同じ考えの人が集まる所で言って下さい。
（うる星ファンはほぼあたる×ラム派でこの考えが一般的なんだから
そしていつの時代も少数意見は無視もしくは弾圧されてるし）
最近、偽者とか荒らしみたいな人も出てきてるし・・・
（この人たちの意思はわかりませんが言動を見るとなんとなく意思がわかります・・・）
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  5. トピック内での脱線は不可です。脱線するようであれば適切なトピックへ移動して下さい。
  6. 挨拶だけの投稿などはご遠慮ください。
  7. 単に「好き」「嫌い」のように感想だけを書くというのもご遠慮ください。必ず自分の意見を書くようにしてください。
  8. 意見を求める場合は、まず自分の意見を述べるようにしましょう。
  9. 投稿する前に、もういちど自分の書いたメッセージを読みなおしてみましょう。 感情的になっていませんか？
    話の筋は通っていますか？
  10. 引用の際は発言No.を書くなり発言者を書くなりして、何処からの引用かを明示しましょう。(引用の基本的なことです)
  11. 必ず「うる星やつら伝言板」についてをお読みください。