うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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リアルタイム世代になりきらないと... 引用
No.88-160 - 2004/09/27 (月) 22:58:30 - 留美子先生と同世代 ID:LV8larUo
なかなか議論から出ていけませんが...(笑)
過去だの,未来だのと複雑に入り組むうる星ワールドを考える時,
連載時点に自分たちをそれこそタイムスリップさせないと,難しいのではないか。
連載から20年以上経過した現在から考察すると,いろいろと無理があります。
そうすれば,昭和64年の問題も解決する。
現在からみると,全て「過去」ですからね。

これは,しのぶの描いた未来でしたが,
「と,いうわけで結婚しよう,しのぶ!」
「なにが と,いうわけでよ!」
「ダーリン!」−バリバリバリバリ
「いーかげんうちと結婚するっちゃ!!」

たんなるいつものギャグかな。
連載開始早々,しのぶがあたるにプロポーズみたいなことをしているので,
あたるの「結婚しよう」は,冗談ではすまされないような気もしますけど。
ここまできて,あえて結婚という言葉を使うところが,留美子先生らしいですね。

ラムの服装,かーちゃんと同じアダルトバージョン。
あたるは,スーツ姿。
まさか,高校生の時みたいにあたるの家にラムが居候ってことはないだろう。
お互い,いい年だし,結婚はしていなくても「それなりの関係」なんだろうな。
このシテュエーションって,やっぱり二人は同棲中ってとこかな。
以上,推進派のかってに妄想でした。

(無題) 引用
No.88-159 - 2004/09/27 (月) 22:03:14 - 奏音 ID:U8u3oWpA
>Lionさん
>作者の意図・意思を無視する時点で作者・作品批判ですよ。
作者の意思、意図を無視するのではなく、作品を重要視するのです。
さらに敢えて言うなら、高橋先生自身が「あたる×ラム確定」を否定しています。

>さらに言いますと作者の意図を無視した場合でも、系図の未来は昭和64年の春以降です。
>この時点で系図は存在しない未来です。(現実の昭和天皇はすでに他界)
何度も言いますけど、これでは存在できないと証明されるわけではありません。
昭和64年の10年前、つまり昭和54年に鬼の星から侵略者は来ましたか?
他にも探せば色々と出てきそうです。
そもそもこの考えはうる星やつらの世界観を壊します。壊すどころかその存在が抹消されます。
貴方は批判どころかうる星やつらを抹消するつもりで?

>はっきり言うと作者の意思を無視した異端派は悪魔崇拝と同じです。
まともに反論できないからといって相手を悪魔呼ばわりするのはどうかと思いますよ。

うる星を読む視点の違い 引用
No.88-158 - 2004/09/27 (月) 21:55:49 - トラジマ ID:q1aKfJmk
>[Re:156] 奏音さんは書きました :
> 間違いのないように言いますけど、僕のNo.88-148での発言は作者の意図、意思は考えなくてうる星やつらのみを読んだ場合ですので。
> うる星やつら34巻全てが事実ですので。

私は原作者がキャラクター達をどういった感情表現し、そしてその作品の裏側に存在する
作品の秘めたメッセージを読み取って、原作が終わったその先を見ようとしていました。
そして、ファンそれぞれの楽しみ方は違うので、観点が違いすぎる為に討論にならずに
すれ違っているという事が解りました(^^;

整理すると、私は単行本の流れから、系図よりも運命製造管理局の話を重要視しています。
だから 運命製造管理局のうさぎ達がトビラを全て落とした時、系図で見た未来も落ちたと考えてます。
奏音さんは34巻の全ての世界が一つと考えているので、系図も 運命製造管理局も同じ時間の中にあって
トビラが落ちた事は系図にとって関係ない世界だと伝えたいのかな?
そして未来は確定じゃないけども確率的にあたるの嫁はしのぶで、子供がこけるだと言いたい訳ですね?
もしそうだったら私も言ってきましたが、確定した未来はないので、34巻以降はファン各自が
自分でうる星のストーリーを考えて新たにつくり出す事が面白いと。

それなのにこれだけ討論が噛み合わないのはまったく違う視点での考え方だからです・・・
まぁ仕方のない事ですね。
でも最終的に楽しめたら、それは良い事だと思います(^-^)

作者は創造神 引用
No.88-157 - 2004/09/27 (月) 21:32:20 - Lion ID:0z9HV1KI
作者の意図・意思を無視する時点で作者・作品批判ですよ。
作者の意思はいわばうる星やつらの暗黙の了解みたいなものです。
これを無視する自体がそもそもおかしいんじゃないですか?
ラグナロクさんが仰る様に系図には大した意味など無いんです。
この頃は本格的な連載ではなかったわけで、後のうる星の世界観とは違いますよ。
作者自身この話が邪魔だったんだし・・・
さらに言いますと作者の意図を無視した場合でも、系図の未来は昭和64年の春以降です。
この時点で系図は存在しない未来です。(現実の昭和天皇はすでに他界)
今のうる星やつらは多くのあたる×ラム派の支持を受けて、創り出された代物です。
要するにあたる×ラム派に支持されたうる星やつらはあたる×ラムと暗黙の了解で決まっているのです。
はっきり言うと作者の意思を無視した異端派は悪魔崇拝と同じです。

(無題) 引用
No.88-156 - 2004/09/27 (月) 20:10:39 - 奏音 ID:U8u3oWpA
>留美子先生と同世代さん
>どうしても,議論が白熱すると,自分にとって都合の悪い話に対して,過剰に否定的になってしまうものです。
ええ、全く同感です。今の現状を見てると激しく同意したくなります。
何故みんな「系図」から目をそむけたくなるのでしょうか?

>Lionさん
>それはただ単に異端派のあなたの勝手な憶測でしょう。
それもあなたの憶測でしょう?
確実な証拠が無いだけで否定する事ができるのなら、以前僕が「うる星やつらの謎」で言ったとおりラムはあたるを好きではないという事になります。
都合が良すぎません?

>トラジマさん、ラグナロクさん
間違いのないように言いますけど、僕のNo.88-148での発言は作者の意図、意思は考えなくてうる星やつらのみを読んだ場合ですので。
うる星やつら34巻全てが事実ですので。

運命製造管理局の制服 引用
No.88-155 - 2004/09/27 (月) 15:26:03 - トラジマ ID:ECUaYB/2
今まで結構色々と書き込みましたが、私の気持ちはどのキャラクターのカップルも
幸せな未来を見せて欲しい!の一言です。

No.88-152 - 2004/09/27 (月) 09:58:20 - ラグナロクさん
>ちなみにラムの運命製造管理局員の制服スタイルって本当にかわいい!
>こんなかわいい絵を高橋先生はもう描けないのだろうか?
全くの同意見です(^-^)
しのぶのバニースタイルも斬新でした♪<だからフィギュアでもこの時の姿でラムとしのぶが
販売されたんだと思います(^-^)/
・・・ただ私はラムのバニーのみ買って、今ではパソコンデスクの上に飾ってます。
しのぶのバニーフィギュアの事は聞かないでくださいね(汗;

No.88-154 - 2004/09/27 (月) 14:46:41 - 留美子先生と同世代さん
>因幡君なら,まずは自分としのぶの幸せな未来を創るだろう。
>さらに,あたるとラムのやりとりを見ていましたから,このふたりの幸せな未来も
>創り直してくれるだろう。
>と願いたいものです。
高橋留美子先生にもう一度書いてもらえるならば、ここから先の世界を見させて欲しいと
切実に願います♪
少年サンデーの連載作品で比較すると、キャラクターの年齢がだんだん下がっているので
心配な所はありますが(^^;<例えばラムちゃんの小学校〜中学校時代設定かも?
ところで高橋留美子先生は物語の未来を考えさせるのが上手で、因幡くんの登場によって
私達ファンの想像力がいろいろ掻き立てられます♪
これは作品が終了しても未来はまだまだ続いているという設定なのですごく嬉しい!!

>同感です。八神のバニーも可愛かった(ちょっと違うか...)
世界が違いますが、思わず納得しました(笑)

しかしながら・・・男はコスプレに弱いです(爆)<そう思うのは私だけかな?

(無題) 引用
No.88-154 - 2004/09/27 (月) 14:46:41 - 留美子先生と同世代 ID:LV8larUo
>ラグナロクさん
> また『明日へもういっちょ』で全て未来の扉が落ちます そしてウサギが全て作りなおすと言いますね
創り直すのは,因幡君ですね。
あたる×ラム強力推進派の私が推察するに,
因幡君なら,まずは自分としのぶの幸せな未来を創るだろう。
さらに,あたるとラムのやりとりを見ていましたから,このふたりの幸せな未来も創り直してくれるだろう。
と願いたいものです。

> ちなみにラムの運命製造管理局員の制服スタイルって本当にかわいい!
> こんなかわいい絵を高橋先生はもう描けないのだろうか?
同感です。八神のバニーも可愛かった(ちょっと違うか...)

引用
No.88-153 - 2004/09/27 (月) 10:26:48 - 神の宣告者 ID:DPEcPC4E
異端者は許されない存在
その思想を捨てなければ、必ず無様な死を迎えるだろう。
正統者が常に正しいのだ。

落ちるなっ!! 引用
No.88-152 - 2004/09/27 (月) 09:58:20 - ラグナロク ID:MlJV.YSg
何度も言ってることですが
『系図』はたくさんある未来の中の一つ
未来は決まっておらず、未来はどうなるかわからない 
と高橋留美子先生が言っておりました
また自分の現実的な意見ですが
『系図』はまだうる星やつらが本格的な連載を始める前の作品であって
高橋先生はかるい気持ちで描いた 高橋先生自身うる星やつらがこれからサンデーに本格的に連載され大ヒットしアニメ化され映画化もされるなんて思ってもなかったと思う
つまり『系図』は深い意味はないと思う!あまりこだわらなくていいと思う
だって『系図』はまだうる星やつらが本格的な連載を始める前の作品なんだしその頃はまだあたるの恋人役がラムになる前だし その頃は短編ものだったんだから
また『明日へもういっちょ』で全て未来の扉が落ちます そしてウサギが全て作りなおすと言いますね それは未来はどうなるかわからないとナチュラルに表現していると思う
ちなみにラムの運命製造管理局員の制服スタイルって本当にかわいい!
こんなかわいい絵を高橋先生はもう描けないのだろうか?

皆さん系図にこだわっているみたいだけど 引用
No.88-151 - 2004/09/27 (月) 01:01:13 - トラジマ ID:v8.X9zgc
原作では、途中でうる星やつらが終わってもいいように系図でラムが星に戻ってあたるとしのぶは
結婚して子供までいるという世界で締めくくりたかったのが意外にも大人気になって、その後
高橋留美子先生は系図を書いた事をすごく悔やんでいるとどこかの本のインタビューで言ってたと
思います(^^;;;

原作者の意志を尊重すれば、系図の未来なんてたくさんある未来の1つだという設定にする為に
因幡くんの運命製造管理局が登場する訳です。
ここで、はじめてしのぶが因幡君に対して心を開いて『幸せな恋』の感情を持つ訳です。
(単行本33巻・愛と勇気の花一輪より)<これは事実だから花が咲きました。
突っ込みがあるので、一応は『その時は』と言っておきましょう!
時間の経過からすれば、愛と勇気の花一輪よりも系図は昔の出来事ですから系図は過去の話になりますよね?
(系図の時の高校生のあたるよりも、愛と勇気の花一輪の時のあたるのほうが未来である)

さて、No.88-148 - 2004/09/26 (日) 21:36:29 - 奏音さんの発言で書いてありました
>「涙の日記」はラムが未来のあたるが書いた日記を持ってきて、あたるに起こった災難が
>全くその日記の通りになるという話しでしたが、ここで重要なのが今現在が未来が経験した
>通りに進んでいるという事実です。
途中まではおっしゃる通りに未来は日記のままでした。
問題は、一番最後のあたるの涙で文字が消去&移動(詳しくは4巻・涙の日記参照)する訳です。
これであたるが面堂にざまーみろ!と書き込まれていた日記が、過去の出来事にあわす為に起きた
怪奇現象という事になります(^-^;;;<いかにもうる星やつららしい(笑)
この怪奇現象で、未来が違った日記の出来事につじつまがあうようになりますよね。

この事から推測すると、もしあたるとラムが別れてしのぶと一緒になったのなら『系図』で見た未来は
正しいという判断ができますが、あたるとラムが結婚して生涯夫婦であるなら過去で見た系図はすでに
存在しない違った未来があると推測できます。

間違いのないように何度も言いますが、うる星の世界(原作)が終了した時点では、カップルの確実な成立は
ないのでこれらの未来はすべて「可能性の一つ」であり、ファンが知っている確実な事は今まで見てきた
世界だけであって、未来の事は誰にも解らないです。
だからこそいろいろな空想で過去を検証しても、未来は確実に予測できないと思います(^-^;
これが100%と言い切れない私なりの理由です。

もし、高橋留美子先生がもう一度うる星やつらを復活させてくれるなら・・・
原作者本人の意見に尊重します!<例え未来が違っても(^^;;;
(その時私はどうするか、その時になってみないと解らないです。<ファンを続けるかどうか)

乱文・乱筆が多いと思いますがお許しください。

誤解なきように 引用
No.88-150 - 2004/09/26 (日) 22:47:56 - 留美子先生と同世代 ID:2gjVGDRA
>奏音さんへ
> >ここまで来ると,やはり作者・作品批判ということになりそうです。
この意味は,たとえば,
「系図」という話は,書きべきでなかった。とか,
「未来への扉」の話は,無意味だ。
など,作品そのものを否定する意見ということです。
作品そのものは,事実として受け止め,それを元に議論するのは結構なことだと思います。もともとそういうコーナーだとも思いますし。
どうしても,議論が白熱すると,自分にとって都合の悪い話に対して,過剰に否定的になってしまうものです。
このあたりは,穏やかに。ということです。
これは,奏音さんに対して言っているのではなく,私を含めて参加者全員に対して。





> これ以上考えても批判にはならないと思いますよ。
> べつに高橋先生は「あたる×ラム以外は認めません」などとは述べてはおりません。
>
> >Lionさん
> 敢えて言いますと「系図」が嘘である証拠はありません。事実から目をそらしたい気持ちはわかりますが、それが事実なのです。
>
> はい、本題に入ります。
> 僕が何故No.88-145で「作者の意思、意図を考えないならば「系図」の存在が大きくなります。」と述べたのか。
> 理由。運命製造管理局の「未来の扉」と「系図で見た未来」の大きな違いは、「未来の扉」は局員が作った運命であるのに対し「系図で見た未来」は現代から十年経った後の世界です。
> 「涙の日記」はラムが未来のあたるが書いた日記を持ってきて、あたるに起こった災難が全くその日記の通りになるという話しでしたが、ここで重要なのが今現在が未来が経験した通りに進んでいるという事実です。
> この事実の通り考えると、10年後は「系図で見た未来」になります。

系図は滅すべき存在 引用
No.88-149 - 2004/09/26 (日) 22:22:28 - Lion ID:0wJ093Cc
それはただ単に異端派のあなたの勝手な憶測でしょう。
系図が嘘という証拠もなければ、本当だと言う証拠もありません。
大体系図自体、しのぶと結婚しているとは限りません。
こけるは明らかにあたるの子ですが、母親は確定できません。
あたる×ラムの子で二人とも地球にいないから、しのぶに預けてあるのかもしれません。
(遺伝の法則角のある親とない親の子は角がない子ができる)
(人間の場合わからないので50%ずつとしておきましょう。)
あなたの言うことはどうもあたる×ラム派を愚弄しているように思えます。
そして作者・作品批判をしているのは事実です。
高橋先生はどこでかは忘れましたが、あたる×ラム以外に有り得ないと仰っていた気がしますし・・・
たとえ何を言っても僕は異端派の意見は認めませんよ。
未来は未確定、自分の好きなようにこれでいいんです。

(無題) 引用
No.88-148 - 2004/09/26 (日) 21:36:29 - 奏音 ID:1yqKVH5.
>留美子先生と同世代さん
>「原作の中で描かれている事実」をもとに考察するという意味でよろしいでしょうか。
そういう意味です。

>ここまで来ると,やはり作者・作品批判ということになりそうです。
これ以上考えても批判にはならないと思いますよ。
べつに高橋先生は「あたる×ラム以外は認めません」などとは述べてはおりません。

>Lionさん
敢えて言いますと「系図」が嘘である証拠はありません。事実から目をそらしたい気持ちはわかりますが、それが事実なのです。

はい、本題に入ります。
僕が何故No.88-145で「作者の意思、意図を考えないならば「系図」の存在が大きくなります。」と述べたのか。
理由。運命製造管理局の「未来の扉」と「系図で見た未来」の大きな違いは、「未来の扉」は局員が作った運命であるのに対し「系図で見た未来」は現代から十年経った後の世界です。
「涙の日記」はラムが未来のあたるが書いた日記を持ってきて、あたるに起こった災難が全くその日記の通りになるという話しでしたが、ここで重要なのが今現在が未来が経験した通りに進んでいるという事実です。
この事実の通り考えると、10年後は「系図で見た未来」になります。

(無題) 引用
No.88-147 - 2004/09/26 (日) 16:48:59 - Lion ID:0wJ093Cc
系図が本当に未来へ行った話だという証拠もないし、
キャラの未来は確定していないんですよ。
この未来がどうなるかは誰にもわからないんです。
(大体物理的にタイムマシンがありえないんだから・・・)
人はあらゆる可能性に直面した時、自分の都合のいい可能性だけを見るものです。
だから、この未来は読者が自由に見るものなのです。
僕は完全にあたる×ラム派なのでこれ以外のすべての可能性は無意味、無価値です。
それ以外の可能性を受け入れてしまうと、純なあたる×ラム派とはいえませんし・・・
要するに未来は個人が自由に考えればいいと。
これ以上この議論をしても同じようなことの言い合いになると思いますよ。

私はここまでです 引用
No.88-146 - 2004/09/26 (日) 16:42:29 - 留美子先生と同世代 ID:2gjVGDRA
>奏音さん
「作者の意思、意図を考えない」ということは,
「原作の中で描かれている事実」をもとに考察するという意味でよろしいでしょうか。
私もいつぞやこのような表現を使いましたが,作者の意志・意図が作品として表れることになると思いますので,線引きがなかなか難しいのではないか。
論点は,
(1)系図が逆らえない運命であったかどうか(掲載時点で)
(2)未来の扉は,(1)を否定するのに十分な設定であったかどうか(客観的にみて)
でしょうか。
ここまで来ると,やはり作者・作品批判ということになりそうです。
個人的には,原作でよく描かれている,
「あたる・ラム・面堂・しのぶ」の4人旅行で,しのぶの心情をいろいろと考える方が楽しいですね。
面堂の気を引くためか,はたまたあたるへの想いか,あるいはあたる×ラムの監視か。

(無題) 引用
No.88-145 - 2004/09/26 (日) 16:01:31 - 奏音 ID:1yqKVH5.
>留美子先生と同世代さん
>「系図」が確定した未来でない以上,登場人物の将来については何一つ確定していないということです。
でも、これは高橋先生の意図、意思を尊重した場合だからね。
作者の意思、意図を考えないならば「系図」の存在が大きくなります。

奏音さんへ 引用
No.88-144 - 2004/09/26 (日) 15:03:28 - 留美子先生と同世代 ID:2gjVGDRA
最後の方,ちょっとらんぼうな表現になってごめんなさい。
おっしゃる通りです。
「系図」が確定した未来でない以上,登場人物の将来については何一つ確定していないということです。
あとは,ファンひとりひとりが,原作やアニメから自分の都合のいいように(笑)将来を予測・希望し,あれこれ考えればいいと思いますよ。
しかし,完結編時点のカップルをみても
あたる(地球人)×ラム(鬼星人)
しのぶ(地球人)×因幡くん(亜空間人??)
竜之介(地球人)×なぎさ(幽霊)...
やはり,異常だ(笑)。

(無題) 引用
No.88-143 - 2004/09/25 (土) 20:47:54 - 奏音 ID:YuiHDxyM
>留美子先生と同世代さん
>なにかちょっと議論が飛躍しすぎてませんか?
確かにちょっと高橋先生の意図を飛躍しすぎて考えてるかな。それに脱線気味かな。

ところで、留美子先生と同世代さんの言いたい事は要するに
「未来は決まっていない(確定はされてない)」と言う事ですか?
それなら僕も同意見です。

確定なんてどこにも 引用
No.88-142 - 2004/09/25 (土) 16:11:59 - 留美子先生と同世代 ID:WCSsRiUg
なにかちょっと議論が飛躍しすぎてませんか?
10年後の確定なんてどこにもありませんよ。
留美子先生も,うる星やつら終了にあたって,
「終了時点での2年4組」における設定をそうしたまでのこと。
あたる×ラムは相思相愛で,将来結婚する未来も用意されている,
だからといって,結婚が確定しているわけではない。
実は「系図」による未来が,
唯一確定した未来であり,将来的にはあたるはしのぶと結婚するかもしれない。

原作20-30話くらいまでと,それ以降を分けて考えないと,つっこんだ議論にいろいろと矛盾が生じるのは,いたしかたないと思います。
ただ,「それ以降」の話がなければ,今の留美子先生があったかどうか。

「系図」がタイムマシンで行った未来かどうかが問題ですが,
そこまで細かい使い分けは作者もしていなかったでしょう(この時点で)。
だから,「未来の扉」でいくつかのパターンの未来をみせて,やんわり否定した。が,メニューの一つとしてあるわけで,消えたわけではない。
しのぶのリアクションもそう悪くはなかった(たぶん)←ここ重要。
面堂×ラムだって有望ですよ。3回もありましたから。
レイ×ラムもありました。

私は,ラムの角を握り締めたあたるの「忘れるもんか」に意志の強さを感じて,将来もうまくいけばなぁと思っています。

なにか,原作批判めいた記事もでてきましたので,
かきました。
「こんなうる星はいやだ」コーナーに「あたるとラムが結婚する未来を書いたうる星やつら」と書いて投稿されてはいかが?

(無題) 引用
No.88-141 - 2004/09/25 (土) 13:03:48 - 奏音 ID:YuiHDxyM
>S.Hさん
確かに「あたる×ラム確定」を描きたいなら、Lionさんの言うとおり「系図で見た未来」が実は「未来」ではなかった事を高橋先生は描かなければなりませんよね。
現時点では「系図で見た未来」を完全に否定できる根拠、証拠はないのですし。
少なくとも「あたる×ラム確定」は有り得ませんね。

>紛らわしいので、「あたる×ラム肯定」のところを「あたる×ラム確定」などに替えたほうが多少はわかりやすくなるかもしれない、と思います。
>その言い方を使えば私も、高橋留美子さんは「あたる×ラム確定」を肯定する考えをおそらく持っているのに、
>実は「あたる×ラム確定」を肯定する内容をかいてはいないと思います。
僕が「あたる×ラム肯定」という言葉をどういう意味で使っていたのかというと、
「あたるとラムは1000%確実に結婚する。」と言う意味で使っていたのですが、
あぁ、そっちの方が意味が伝わりやすいですね。これからは「あたる×ラム確定」という言葉を使わせてもらいます。
でも僕は「肯定する内容はかいてはいない」というより「系図で見た未来」を数ある未来の一つにしたのだから、やっぱり意図的にか無意識にかは知りませんが「否定してる」と思います。
あ、でも意味は殆ど一緒か…。

380件 ( 221 〜 240 )  |  1/ 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. /19



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