うる星やつら伝言板

新規トピック作成〕〔トピック一覧〕〔トピック一覧(番号順)〕〔留意事項(必ずお読みください)〕〔終了
i-mode,PDA:〔新着順〕〔トピック順

うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

380件 ( 261 〜 280 )  |  1/ 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. /19


パラレルワールドの奥の深さ(奏音さんへ) 引用
No.88-120 - 2004/09/20 (月) 11:26:24 - トラジマ ID:A2VQOU1A
> こんがらがって矛盾が生まれるだけだから、系図とリメンバーマイラブを一緒の天秤で計るのは間違いである。
同じうる星ワールドの中だから、一緒に見ないとうる星の『一部分』しか見ていない事になり
説明には無理があります。
例えば、あたるとラムが結婚しなくても、その子供どうしが結婚して子孫を残したという考え方もあります(^^;

> 同じくドラえもんで例えさせてもらいますが、のび太としずかが結婚するためには現時点でしずかがのび太とのけっこんを望んでいる、もしくは想いを寄せている必要があるが、見る限りではそんな描写は特に無い。どちらかと言うと出来杉よりだ。だから、普通こういう場合は出来杉としずかが結婚している未来が写るはずである。
> 系図の10年後の未来についてもまだ、完全に消え去ったわけではない。
> よってこの考えは成り立たない。
他の作品で例え話を出しても意味はないです。
ここは『うる星やつら』という特殊な世界なので、ドラえもんとは違うんですよ(^^;
例え話を持ち出すとキリがないので止めた方が良いです。

> 当時、というか今もですが、あたる×ラム派がかなり多いのですよ。
> だから「系図」をアニメ化したら批判の手紙がじゃんじゃん来るわけです。
> だから、因幡くんの話ししかアニメ化しなかった訳です。
この話は、イベントで上映する為に製作された映画(と言っちゃって大丈夫かな?)なんですよ。
だから人気がまだまだあって、イベントももっと続いていれば続編も製作された可能性があります。
他に公開した作品もありましたが、年々縮小傾向の中、新規製作するのが困難になり・・・
とどめは日本武道館で最後になったと思います。<どうせ最後ならでっかくというスタッフの
心意気だと思います(^-^)

うる星の人気は、キャラクターに感情移入をしやすいのと、高橋留美子先生の独特の世界観に
面白さを見つけた、もしくは感じた方が多いと思います。

色々な話から自分でストーリーを組み立てて楽しむのは良いですよね!
でも、自分の組み立てた世界観(うる星)を他のファンのみんなに押し付ける意見は良くないと思いますが・・・

奏音さんには 奏音さんの、他の方にもそれぞれの『うる星の世界』がある訳ですから、ここの管理人さんが
〔投稿にあたっての留意事項〕で述べているように、自分の意見としての発言はいいんですが、
自分の発言は確率的に正しいから、みんなの意見は間違っているという態度では論議になりません。
ましてや同人誌を書いていらっしゃる人それぞれみんな違った世界を見せてくれてますので、また違った面白さを味わえます。

そして一番肝心な事ですが、他のトピ(伝言板)でも言いましたが、返事してくれた相手の事を考えて
書き込まないと相手を不愉快にさせてしまいますよ?
不愉快にさせてしまった後の事は御自身で考えてみてください。
もっと楽しく、プラス思考で物事を考えないと、うる星のもっと奥の世界が見えてこないばかりか
他のファンの方の世界とミックスして、『こんな考え方もあったんだ!』と自分の中に取り入れる
事によって、自分なりのまた新しい発見が生まれるかもしれません(笑)
否定しあった討論は、うる星の楽しみを見い出すのが困難な事だと思いますが・・・

私はここの管理人ではありませんが、余計なおせっかいである態度はお許し下さい。
※ろっぢ管理人さん、不要でしたらこの発言は消して下さっても結構ですよ(^^;

(無題) 引用
No.88-119 - 2004/09/20 (月) 11:26:22 - Lion ID:K3qKpO0s
よしーまさん
僕は製作者じゃないのでそこの所はよくわかりませんが、多分次のとおりだと思います。
奏音さんと少し被りますが、うる星ファンの大多数があたる×ラムファンです。
おそらく系図の話が出た時、多くのファンが苦情の手紙や電話をしたでしょう。
高橋先生自身この系図の話が邪魔みたいだし、作者・製作者の意思で駄作と判断したのでしょう。
それ故アニメにはしなかったいやしたくなかったのだと思います。
この判断は正しいでしょうね。

奏音さん
原作もアニメもうる星に変わりはないはず
多少の矛盾があっても、一緒に考えるべきだと思います。

「今のこの状態」の意味わかりますか?
ある人の性格、生活習慣、人間関係などすべての事柄のことですよ。
大きな未来(世界全体の未来)はそう簡単には変わりませんが、
小さな未来(個人の未来)は変わりやすいものです。
先の事柄が少し変われば、未来はその姿を変えてしまいます。
ドラえもんで言うとドラえもんの出現で大きく先の事柄は変わったはず
それとこの事柄は未来を見てしまうことで変わることもあります。
のび太はジャイ子との未来が嫌だった。故に自らの手で変えてしまった。
それ以前にしずかがのび太に思いを寄せる描写はありますけど・・・
ラムの場合、系図で見た未来は嫌だったはず・・・
あの後ラムはあたるによりいっそう思いを寄せています。
これだけでも事柄は変わり、未来の姿も変わったのでしょう。
最後にキチンと行儀好く流れる時間や空間は存在しないので
過去に見た未来がいつまでもあるとは限りません。

(無題) 引用
No.88-118 - 2004/09/20 (月) 10:25:09 - 奏音 ID:lx2w8rXo
>Lionさん
原作とアニメ版は分けて考えたほうが良いですよ。
アニメ・映画はうる星の一部だと言う事を忘れてはいけないが、
原作にあってアニメ版に無く、アニメ版にあって原作に無い事があるという事の方が無視できない。
実際、ラム親衛隊なんて原作には存在しないですし、あたるが面堂邸に記憶喪失になったラムを助けに行く話しなんて無いのですから。これだけでも大きな違いです。
こんがらがって矛盾が生まれるだけだから、系図とリメンバーマイラブを一緒の天秤で計るのは間違いである。

>時間旅行者が未来へいく場合、見ることができるのは
>「今のこの状態」で時が進んだ場合の未来しか見られないのです。(ある資料より)
僕はこの考えは納得できませんね。
同じくドラえもんで例えさせてもらいますが、のび太としずかが結婚するためには現時点でしずかがのび太とのけっこんを望んでいる、もしくは想いを寄せている必要があるが、見る限りではそんな描写は特に無い。どちらかと言うと出来杉よりだ。だから、普通こういう場合は出来杉としずかが結婚している未来が写るはずである。
系図の10年後の未来についてもまだ、完全に消え去ったわけではない。
よってこの考えは成り立たない。

少なくとも系図の10年後の未来を完全否定できる要素はない。
ルーの事も可能性の一つに過ぎない。

>よしーまさん
>ところで、気になることがあるのですが、
>原作2巻の「系図」はアニメ化されず、
>原作31巻の「因幡クン」にまつわるエピソードがOVAというメディアでアニメ化されたことについては、
>Lionさんは、どのような見解をお持ちなんでしょうか?
当時、というか今もですが、あたる×ラム派がかなり多いのですよ。
だから「系図」をアニメ化したら批判の手紙がじゃんじゃん来るわけです。
だから、因幡くんの話ししかアニメ化しなかった訳です。

(無題) 引用
No.88-117 - 2004/09/20 (月) 01:31:52 - よしーま ID:TBGdL68E
先ほどから、ここのトピックの「系図」についての
議論を読ませていただきました。

>時間旅行者が未来へいく場合、見ることができるのは、「今のこの状態」で時が進んだ場合の未来しか見られないのです。(ある資料より)

これ凄く納得させられました。
Lionさん、とっても博学なんですね〜〜。

私は、RMLが、原作2巻の「系図」にとって替わって「アニメ版の系図」となったという見方を持っています。

ところで、気になることがあるのですが、
原作2巻の「系図」はアニメ化されず、
原作31巻の「因幡クン」にまつわるエピソードがOVAというメディアでアニメ化されたことについては、
Lionさんは、どのような見解をお持ちなんでしょうか?

未来とは何か 引用
No.88-116 - 2004/09/20 (月) 00:02:36 - Lion ID:K3qKpO0s
時間旅行者が未来へいく場合、見ることができるのは
「今のこの状態」で時が進んだ場合の未来しか見られないのです。(ある資料より)
つまり1978年での10年後は系図であるが、1985年での未来は
ルーの未来なのですよ。
(漫画の法則その1 キャラは年をとらないを適応)
つまり古い時代の未来は新しい時代の未来に飲み込まれて、消えてしまうのです。
関係ないですが、例を挙げると
「ドラえもん」で最初のび太はジャイ子と結婚する未来がありましたが、
その未来は消され、しずかと結婚する未来が後々優先されてます。
このことから察するに 前に見た未来と後に見た未来を比べると
後に見た未来が優先されるのです。
つまり前に見た未来(系図)は消され、後で見た未来(ルー)が勝ち残るのです。

追加 引用
No.88-115 - 2004/09/19 (日) 23:15:11 - 奏音 ID:aO31Qk9U
系図の未来が全てを経験しているなら、消えてるのはルーの方です。

(無題) 引用
No.88-114 - 2004/09/19 (日) 23:12:04 - 奏音 ID:aO31Qk9U
>Lionさん
昭和64年の話はもういいじゃないですか。こんな事話しつづけてると昭和64年の10年前に宇宙人の侵略は無かったのですからうる星やつらは存在しないという事になります。

面堂の登場についても、系図の未来はちゃんと経験している事かもしれませんし、同窓会についても仕事が忙しくて来れなかっただけなのかもしれません。
それに敢えて言うなら、あたるとしのぶにはこけるという子供がいます。

>くっつく可能性のほうが高いと思いますよ。
でも、あたるがハーレムを作ったらラムが離れていくという資料があります。
まぁ作れるはずがない思うけど、少なくとも離れない可能性はゼロではないと言う事です。

(無題) 引用
No.88-113 - 2004/09/19 (日) 22:24:35 - Lion ID:8WC3NkrU
あなたが重要視するのは作者の意図ではなくキャラの意思、物語内で起こった事でしょう。
ならば、その世界には昭和64年の夏が存在しているのです。
1988年と書いてあったなら何も言いませんが、
昭和64年と書いてある以上、その世界には現実には存在しないのです。
作者の意図を無視すれば、こうなりますよ。

10年後の未来にしても、未来は面堂の登場などの事情で確実に変わりつつあると思います。
少なくともリメンバーマイラブの時の未来はルーという子孫がいるわけで、
この段階では系図の未来は消えていると思います。
(映画もうる星の一部・・無視はいけません)
まあどの未来が勝つかはあたるとラムの頑張りによると思いますけど
幾度のピンチを切り抜けてきたのです。くっつく可能性のほうが高いと思いますよ。

(無題) 引用
No.88-112 - 2004/09/19 (日) 21:53:13 - 奏音 ID:aO31Qk9U
>Lionさん
パラレルである可能性はあるが、やはり10年後の可能性を退けさせるほど大きくはない。

>そして、あの未来が存在しない理由が一つ
>あの話の中を見る限り、夏だと思われますが、
>昭和64年は1月の前半ぐらいで終わるので、64年の春以降は存在しません。
当たり前です。系図を描いた時点で昭和は64年の1月の前半で終わる事を予測する事などできない事です。
だから、ここは大目に見て平成元年と読みましょう。

>通りすがりの名無しさん
僕は少年サンデーグラフィックを1巻を除いて全部持っていますが、
僕が重要視するのは作者の意図ではなくキャラの意思、物語り内で起こった事です。
ですが、引用させていただきます。
高橋先生はしのぶに因幡くんをパートナーにしてまでボーイミーツガールで描きたかった「あたる×ラム肯定」を自ら否定しています。
あたる×しのぶがたくさんある未来の一つなら、当然あたる×ラムもその一つになる。と言う事です。

ラムですよ 引用
No.88-111 - 2004/09/19 (日) 21:23:55 - Lion ID:8WC3NkrU
ラムは時間を行き来できるのは確かですが、次元を行き来できるのも確かです。
ラムがすることは何かが間違っているわけだから、次元を超えた可能性も充分あります。
それに運命製造管理局の作った選ばれなかった運命は、
やはりパラレルワールドとして別の次元に存在するのではないかと思います。
そして、あの未来が存在しない理由が一つ
あの話の中を見る限り、夏だと思われますが、
昭和64年は1月の前半ぐらいで終わるので、64年の春以降は存在しません。

(無題) 引用
No.88-110 - 2004/09/19 (日) 20:53:05 - 奏音 ID:aO31Qk9U
>Lionさん
しかし、系図で見た世界がパラレルワールドである事を肯定できる根拠は「ラムの道具だから」という不確かな事しかありませんよ。
だから、一般的に言われているとおり10年後の未来と考える方が正しいです。
それにラムの言動から時間も移動できる事を推理できるし。

作者の意図 引用
No.88-109 - 2004/09/19 (日) 20:31:03 - 留美子先生と同世代 ID:AGv5re5Y
私はサンデーグラフィックを持っていませんが,やはり「決着」ですね。
ただ,ひとつ気になったのは,「ラムが押しかけてきて、ラムとあたるの話になってしまった」という表現は,もともとそうするつもりではなかったとも受け取れますね。
主役が,「あたる」から「ラム」へと代わってしまったということでしょうか。70話(たぶん)「あたるの引退」の位置づけが気になるところです。
作者の意図とは別に,作品から想像力をふくらませて,いろいろ「勝手」に考察するのも面白い物です。

サンデーグラフィックより(一部抜粋、要約) 引用
No.88-108 - 2004/09/19 (日) 18:05:18 - 通りすがりの名無しさん ID:Lb1yUiTg
連載終了後の高橋先生のコメントです、サンデーグラフィックを持っていない方は参考にしてください。
 ・ラムが押しかけてきて、ラムとあたるの話になってしまったため、浮いているしのぶを
  なんとかせにゃいかん、なんとか救ってあげないとなー。
 ・『系図』を描いちゃっていたので、前に描いたあたるとしのぶの将来の姿も、
  たくさんある未来のひとつとした。
 ・因幡君をしのぶのパートナーのように描いた。
 ・心おきなく結ばれるもの同士、結ばれていけばいいのではないか。

私の主観が入らないようにするため、表記は微妙にそのままにしてあります。
間違いや分かりやすい表記、追加したいものがあればどなたか修正してください。

あれはタイムマシンか? 引用
No.88-107 - 2004/09/19 (日) 18:04:40 - Lion ID:8WC3NkrU
面堂の時はちゃんとタイムマシンと言って出してますが、
系図の時はは空間をつなげると言って出してます。
だから、あれがタイムマシンとは限りません。
パラレルワールドに入っても、過去へ行っても空間をつなげたわけだから、
その空間の穴を通れば、現実世界もしくは現代に帰れます。
ラムの道具だし、やはりパラレルワールドだと思います。
こう考えると「系図」自体が無効になりますね。

因幡君に関して、たくさん運命があるわけだから、
一個ぐらい私的に作ってもわからないんじゃないですか。
バレたらクビですけどね・・・

(無題) 引用
No.88-106 - 2004/09/19 (日) 17:36:25 - 奏音 ID:aO31Qk9U
>「系図」であたるとラムは本当に10年後に行ったのだろうか・・・
その可能性はありますね。でも考えてたらキリがありませんよ。
それに面堂の時はちゃんと過去に行けたし。
それと、10年後の未来から帰ってくるときは、どのようにマシンをセットして帰ってきたのでしょう?
もしもパラレルワールドや運命製造管理局の「未来の扉」なら、時間は同じだから空間的な事だけセットすれば良いけど、あたる達は10年後の未来に来たと思っているから10年前にセットしたはずです。それなら帰ってこれません。
ですから、本当に10年後に行ったのです。

>リメンバーマイラブのルーってあたる×ラムの子孫でしょ。
アニメ版の事はあまり関係ないと思います。それにアニメだと「系図」は無いので。

>因幡君自身が作るかもしれませんよ。
確かにその可能性もありますね。でも局員は勝手に私的な未来を作って良いのかな。
不正につながるから普通は禁止するはずだけど。

>と言うより全部見たとは思えませんし・・・
全部ではなくともほとんどの扉は見たと思いますよ。

ラムの道具 引用
No.88-105 - 2004/09/19 (日) 17:04:13 - Lion ID:8WC3NkrU
「系図」であたるとラムは本当に10年後に行ったのだろうか・・・
だってラムの道具でその世界に行ってしまったわけですよ。
ラムの道具はド○えもんの道具と違い、あんまり信用できるものではありません。
ひょっとすると、パラレルワールドに入った後、その10年後に行った可能性もありますよ。
そういえば、リメンバーマイラブのルーってあたる×ラムの子孫でしょ。
未来は変わることもあるって誰かが言ってましたし・・・

しのぶと因幡君の結婚の未来はあの後、因幡君自身が作るかもしれませんよ。
と言うより全部見たとは思えませんし・・・

しのぶと因幡くん 引用
No.88-104 - 2004/09/19 (日) 16:48:06 - 奏音 ID:aO31Qk9U
しのぶと因幡くんの出会いが運命ならば、当然「未来の扉」の何処かにしのぶと因幡くんの結婚している「運命」があるはず。
しかし、殆ど見終えた後の表情などから判断して無いようです。
だから、しのぶと因幡くんの間に恋は芽生えたが結婚するにまでの仲には行かなかったようで、ただの恋で終わってしまったようです。

(無題) 引用
No.88-103 - 2004/09/19 (日) 16:33:09 - 奏音 ID:aO31Qk9U
でも運命製造管理局のは、あくまで「運命」であって「未来」ではないしねぇ。それらは「これから起こる可能性のあるもの」ですから。
それに対して系図で見た未来は時間を移動して行ったから、すでにその「未来」は現在からの10年間を経験済みで、「未来」の価値としては系図の方が高いでしょうかね。

間違っていたらごめんなさい・・・ 引用
No.88-102 - 2004/09/19 (日) 16:18:54 - A Stormy Youth ID:lAktxuZg
 議論中失礼します。かってながら、自分なりに意見を言わせていただきます。
 うる星やつらの未来に関することについて、「系図」と因幡編をみて、自分が感じたことは、未来は何通りかある。そして、もしかすると「系図」の話も何通りかある未来の一つを見せただけということです。いいたいことは、留美子先生と同世代さんの「『系図』で体験した未来も,実はたくさんある未来の一部であるという設定にしたかったのではないでしょうか。」という意見とかぶりますが・・・。
 なぜ因幡君をだして「系図」の存在を少なからずあやふやにした理由について、自分の仮説ですが、もし因幡君を登場させずに、ボーイミーツガール書いても、あたるがラムに「忘れるもんか」といっても、読者はピンとこないと思うんです。なぜなら、「系図」の存在が強すぎるから。「どうせ、あたるはしのぶと結婚するんだ」という想いが立ち込めると思います。
 それを避けるため、高橋留美子先生は、因幡君を登場させたような気がします。そして、またボーイミーツガールのあたる×ラムを強めるため、しのぶ×因幡というペアを作ったように思えます。
 しのぶ自身、うる星やつらの世界の中では、前にも言ったように幸せかもしれませんが、この点に関しては、無理やりあたるから離された気がして、かわいそうな一面も持っていると考えています。

さらに... 引用
No.88-101 - 2004/09/19 (日) 13:44:50 - 留美子先生と同世代 ID:AGv5re5Y
いろいろとご意見ありがとうございます。
またまた,つづきです。
以前にどこかに書き込みをしたと思いますが,
「系図」は,いわいるタイムスリップした未来であり,「確定的要素」が強いということです。一方,「未来の扉」では,実は未来はたくさん用意されていて,どう転ぶかはわからないと解釈できます。
とすると,第13話時点であたるとしのぶが将来結婚するのは確定していることになります。
以後,長い連載のなかで,しのぶのあたるに対するヤキモチが少なくなり,性格付けが変化したり,また,あたるの本命がラムになっていく(こう解釈させてください)ストーリーと,つじつまが合わなくなります。
おそらく,作者が決着をつける上で,「系図」で体験した未来も,実はたくさんある未来の一部であるという設定にしたかったのではないでしょうか。
このため,連載終盤で「未来の扉」を用意したのではないかと。
いずれにしても,連載初期と終盤の両方に,あたるとしのぶが結婚している未来を登場させるあたり,いろいろと考えてしまいますね。
うーん。だんだん「しのぶ」が好きになってきたぞ。

380件 ( 261 〜 280 )  |  1/ 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. /19



チェックした記事を
     名前 
名前はコロコロ変えないようにしましょう
メール 
   タイトル 
本文に即したタイトルにしましょう。本文と無関係なタイトルはご遠慮ください。
本文      
意見を述べる場合は感情的にならず、「何故自分がそう思うのか」をしっかり書きましょう。
単に「好き」「嫌い」などのように、一言だけ書くというのはご遠慮ください。

暗証  個人情報を保存 
 

〔投稿にあたっての留意事項〕
  1. #{トピック番号(半角)}で当該トピックへリンクを設定できます。(例: #{10})
  2. 同じ内容のメッセージを複数のトピックに投稿すること(マルチポスト)はご遠慮ください。
  3. 半角カタカナ、機種依存文字(全角ローマ数字、○の中の数字等)は文字化けの原因となりますので使わないでください。
  4. 誹謗中傷、個人情報等のプライバシー・人権・知的所有権の侵害に結びつくメッセージは削除されます。
  5. トピック内での脱線は不可です。脱線するようであれば適切なトピックへ移動して下さい。
  6. 挨拶だけの投稿などはご遠慮ください。
  7. 単に「好き」「嫌い」のように感想だけを書くというのもご遠慮ください。必ず自分の意見を書くようにしてください。
  8. 意見を求める場合は、まず自分の意見を述べるようにしましょう。
  9. 投稿する前に、もういちど自分の書いたメッセージを読みなおしてみましょう。 感情的になっていませんか?
    話の筋は通っていますか?
  10. 引用の際は発言No.を書くなり発言者を書くなりして、何処からの引用かを明示しましょう。(引用の基本的なことです)
  11. 必ず「うる星やつら伝言板」についてをお読みください。