うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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あたるくんが見た、しのぶとの未来でも・・・ 引用
No.88-100 - 2004/09/19 (日) 01:46:47 - S.H ID:9eYd0eBQ
No.88-99　奏音さん
＞あれから考えたのですが、連載時期や作者の意図を考えずに物語のみで
＞考えるならば、しのぶと因幡くんの出会いという「出来事」は大した事
＞じゃなかったですね。
同感です。しのぶにとっては、こういう人もいるんだなあ。という感じの
出会いに思えました。

No.88-98　留美子先生と同世代さん
＞ひとつ共通点があるとすれば，あたるとしのぶが結婚している未来を，
＞いずれも「あたる自身が知らない」ということです。
＞これは，留美子先生のニクイ演出だと思います。あれこれ考えてしまい
＞ますね。
あたるくんは知らなかったんですね。そう考えたことはなかったので、
なるほどーという気持ちです。と同時に、そういえばPCエンジンうる星
やつらSTAY WITH YOUではあたるくんはしのぶと結婚している自分を目撃
していることを思い出しました。脚本の高津敏之さん、彼（彼女）もよく
よく考えての上なのでしょうか。（考えてないと思いますけれど）

その場面では、あたるくんもしのぶと同じくイヤ・・・というわけでは
ないけれど戸惑いの表情を見せてましたね。
あれ？しのぶには面堂が・・・と思ったんでしょうか。それとも、ラム
はどうしたんだろうか？と思ったんでしょうか。

(無題) 引用
No.88-99 - 2004/09/18 (土) 21:13:26 - 奏音 ID:.ZEgnJps
＞ひとつ共通点があるとすれば，あたるとしのぶが結婚している未来を，いずれも「あたる自身が知らない」ということです。
＞これは，留美子先生のニクイ演出だと思います。あれこれ考えてしまいますね。
高橋先生にとってその事は、見せなくて良い未来だから見せないのか、禁忌な未来だからか、ネタなのか。わかりませんね。
それにしても、この時期のあたるはしのぶの事をどう思っているのでしょうか？またしのぶは？

あれから考えたのですが、連載時期や作者の意図を考えずに物語のみで考えるならば、しのぶと因幡くんの出会いという「出来事」は大した事じゃなかったですね。

奏音さんへ 引用
No.88-98 - 2004/09/18 (土) 20:37:27 - 留美子先生と同世代 ID:PDTgLE2w
あなたの疑問について
連載時期のズレから考えても，あまり関係はないと思います。
作者が「系図」の時点で，「未来の扉」や「完結編」を想定したとは考えられません。
ひとつ共通点があるとすれば，あたるとしのぶが結婚している未来を，いずれも「あたる自身が知らない」ということです。
これは，留美子先生のニクイ演出だと思います。あれこれ考えてしまいますね。
特に，「未来の扉」で，もしあたるが知ったとしたら，どのような態度を示したか？　アニメ版「君去りし後」でしのぶに見せたような態度をとるのか，あるいは．．．
さくらやランちゃんに対しては，「別れさせてくれる！」でしたが。
読者にはっきりと見せないことで，あたる−しのぶの微妙な関係を描いているのか？　うーむ，またまた考えすぎ？？
？私は何派だったっけ。

(無題) 引用
No.88-97 - 2004/09/18 (土) 19:10:24 - 奏音 ID:.ZEgnJps
＞Lionさん
はい、理解はしました。

＞留美子先生と同世代さん
確かにしのぶにはあたるへの想いが残っているのかもしれませんね。
だから、あまりショックを受けなかった。
しのぶが「今のまんまみんながかわらないといいなと．．．」と願ったのだって、もしかしたら、心の何処かではあたるの事が未だに好きで、あたるはラムと結婚しないでほしいという気持ちがあったから無意識のうちに願ったのかも。
ハイ、これはさすがに深読みのしすぎですかね。

一つ疑問に思ったのですが、系図で描かれた「未来」や運命製造管理局の「運命」は、「ボーイミーツガール」や「因幡くんと出会った事」という「出来事」を経験しているのでしょうか？

じゃあ、僕もそろそろ自分の考えをまとめますか。

(無題) 引用
No.88-96 - 2004/09/18 (土) 10:33:28 - 乙女 ID:V2.1Bf02
しのぶも結構どたばたをつくっているように思います。

個人的な意見ですが 引用
No.88-95 - 2004/09/18 (土) 00:30:50 - Ａ　Ｓｔｏｒｍｙ　Ｙｏｕｔｈ ID:PHTx0dLk
　しのぶはぱっと見、かわいそうで不幸なキャラクターのように見えますが、実は幸せな人物だと思います。
　毎日のドタバタに嫌気がさしていると思っていたのですが、原作の因幡君が登場する話を見ると、それほど、いやではなかったような気がします。むしろ、楽しんで居たんではないでしょか？理想の未来にしていたんですから・・・。
　それに、その後しのぶと因幡君がいい関係になることをしのぶ自身、受け入れているように思えました（「愛と勇気の花一輪」を見て）。この話の意見は、人によって違うと思いますが、自分には、しのぶがうれしそうに見えました。因幡「あの・・・また遊びに行ってもいいですか？」しのぶ「うんまってる・・・」という会話より　
　２つの理由から、しのぶは幸せなキャラクターと思います。
　今まで、話し合われてきた、未来の話：だれが結婚するだの、結婚しないだのの問題は、自分の中で整理した後に、また付け加えたいと思います。（難しいですから）

うーむ。しかし... 引用
No.88-94 - 2004/09/18 (土) 00:18:31 - 留美子先生と同世代 ID:PDTgLE2w
すいません。ミス操作がありました。
つづきです。
しのぶは，「あたると結婚している未来」をみて，びっくりはしていますがそれほどショックを受けてはいませんね。
むしろ，「でも，未来は決まっているんでしょ」からは，受け入れてもいいとも取れますね。あたるとラムが怒っているのと対照的に...
この時点で，しのぶにあたるへの想いが残っているとすると，「今のままで，このまま時が過ぎれば，あたると結婚できるかもしれない」と考えたのかもしれません。
しのぶ自身，「あたるの本命はラム(すいません。こう解釈させてください)」であることはわかっていたでしょうから，「わたしの目もあったんだ」と思い直しても不思議ではありませんね。

うーん。深読みしすぎかな。

4\] 引用
No.88-93 - 2004/09/18 (土) 00:03:08 - 留美子先生と同世代 ID:PDTgLE2w

(無題) 引用
No.88-92 - 2004/09/17 (金) 23:41:42 - Lion ID:zX3ceevw
奏音さん
確かにあなたの言うとおり、これを言っちゃおしまいですね。
「話し合う必要なし」は取り消します。場を盛り下げて申し訳ない・・・
楽しく、深く、熱く語り合いましょう。
ただ、人には絶対に譲れない信念と言う物があります。
そこの所は理解してください。（してるとは思いますが・・・一応）

しのぶはほんとうに願ったのか？ 引用
No.88-91 - 2004/09/17 (金) 22:11:21 - 留美子先生と同世代 ID:xzME90Wg
確かにしのぶの描いた未来は，「今のまんまみんながかわらないといいなと．．．」でした。
が，このエピソードは「男運の悪い女」→「どこかにいい男が落ちていないかな」→「因幡くん登場」という展開で描かれています。
さくらとつばめが恙無く結婚している未来は，ラムたちにここが近未来であることを知らせるとともに，「うちの未来も．．．」という期待を抱かせるものでした。
しのぶが描いた未来は，「今のままが幸せ」というよりはむしろ，「好きな人がいない」ということに対する消極的な夢だったのではないでしょうか。
「．．．なんて思ってたんだけど．．．あたしが間違っていたわ．．．」
の台詞がなんとなく匂わせますね。
ただ，アニメ(OVA)版では，さらに一歩進んで「私がまちがっていた」→「目の前にステキな人がいるじゃない」というストーリーに解釈されています。
しのぶについては，連載初めのころのラムにヤキモチを焼くしのぶが好きか，それとも，連載中〜後半のキツネとのエピソードで描かれるしのぶが好きか，という選択になりますね。
もともと，ストーリーまんがではなく，一発ギャグ物に近いので，登場人物の心情の時系列的変化を考察するのは，難しい面もあります。
まあ，奏音さんがおっしゃるように，私みたいに作者の意図をそのまま受け入れていては，議論にもなりませんね(笑)。

(無題) 引用
No.88-90 - 2004/09/17 (金) 21:41:18 - 奏音 ID:XArHgYUY
＞だったら、もう話し合う必要もないですね。
＞それぞれ好きなように考えて楽しみましょう。
そんな事を言ったら「うる星やつら伝言板」なんていらなくなるじゃないですか。
うる星やつら伝言板は「うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。」という所なのですから。
僕は考えるために議論したいのですから。
ここへ来て色々と気付かなかった事、考え付かなかった事などが発見できたのです。
僕は「自分で考える」と言ったが、それは決して「独り善がりになる」、という意味ではない。

(無題) 引用
No.88-89 - 2004/09/17 (金) 21:07:26 - Lion ID:zX3ceevw
奏音さん
早い話が自分の好きなように考えようってことでしょう？
だったら、もう話し合う必要もないですね。
それぞれ好きなように考えて楽しみましょう。

(無題) 引用
No.88-88 - 2004/09/17 (金) 20:34:25 - 奏音 ID:XArHgYUY
うる星やつらを「うる星やつらの原作者は高橋先生」か「うる星やつらはあたる達の人生の一部分」で読むかによって解釈できる幅などが違ってきます。
前者の場合は、高橋先生はうる星やつらの創造者であり、神であり、掟であるから、
物語の中で不思議に思ったことがあれば考えずに少年サンデーグラフィックやインタビューを見れば良いし、
また、発言は絶対的であるから例えば、しのぶの事を「脇役」と言えば、それは公式設定になる。
それから留美子先生と同世代さんの言う通り、「起こった事実」は「ギャグ、オチ、ネタ」と「重要（作者が描きたかった事）」に別れ、
確率的な事は無視して「重要（作者が描きたかった事）」が尊重されます。
反対に後者は、重要なのはうる星やつら全３４巻（文庫版だと１８巻だったかな）だけであって、ＳＳＧやインタビューはある程度無視して良い。
例えば、何処かにも書いたが、ＳＳＧの説明で書かれているような描写の類がうる星やつらに無い場合はうる星やつらのを尊重すれば良い。
起こった事は全て事実として受け止めるから、ギャグだろうが、作者の意図だろうが関係なく、それは事実になる。
要は判らない事があれば自分で考えればいいし、深読みもして良い。そして出た結論が自分の結論になる。
勿論、自分は後者の人間だ。

先を望むということは今に満足してないのか？ 引用
No.88-87 - 2004/09/17 (金) 00:16:37 - key ID:81tm2lLg
前にもどっかのトピックで書いたと思うんですが、高橋留美子先生の考え＝うる星やつらの結末
と、なりうるのでしょうか。私は少なくともそうは考えていません。読者一人一人違った見解があり結末があってもいいのではないかと思います。ただそこで高橋留美子先生の考えを無視するということはどうしても無理な話です。一人の熱心な読者が「あたるは竜ちゃんと結ばれるんだ」といってもただの思い上がりでしかないでしょう？ただ先生の考えを重要視するあまりこのように高橋留美子先生の考え＝うる星やつらの結末という誤解を招いているのではないでしょうか？

私の考察はこうです。先生は過去メディアでしのぶについて「ただの脇役」と述べておられます。でも私にはどうしてもただの脇役には思えないのです。うる星やつらの中で唯一女性らしいキャラ、それがしのぶだと思います。言動から心理的なものまでまさに・・・でしょう。だから細かく見ていると絶対ラムよりしのぶの方があたるを好いていると思ってしまう。これがただの脇役か！！ってね。でも世間的にラム×あたるが支持されてるので先生は作品の終盤になって因幡くんと強引にしのぶをくっつけてしまった(めぞんの三鷹も同じ)私は納得しませんでしたけどね。これで後はあたるとラムの話が書けるぞ、とね。ただ、皆さん思い出してください！！夢の扉でしのぶが思い願った世界のことを。
私はうる星やつらとは楽しい日々が永遠と続く時間軸の動かない今という時を重視した作品だと思います。だから未来はわからないのではなく存在しない、そんなの不可能だ、と思うかもしれないが未来が存在する場合それはすでに別の作品と断定します。だから作中で10年後の未来の希望図と聞かれてしのぶは今のままの変わらない10年後を希望しました。(それはつまり今が最高に幸せということではないでしょうか。)
先生もなんらかのかたちでこのように変わらない世界を希望されています。そして私も変わらない世界を希望しますし結末は存在せず、ただ今があればそれで満足だと思います。

留美子先生もびっくり！ 引用
No.88-86 - 2004/09/16 (木) 21:56:25 - 留美子先生と同世代 ID:6GYG.RWU
ここまで深読みされると留美子先生も困ってしまわれそうですね。
トラブルキャッチボールは，まさかと思っている相手を映し出され，大騒動になるというギャグ。
たぶん留美子先生としては，「誰に誰を見せれば一番うけるか」を考えての人選でしょう。
オチは，「実は逆だった」というパターン。
因幡くんシリーズの「運命の扉」は，運命製造管理局が造った未来です。
最終的に，登場人物がどの未来にたどり着くかは，誰もわかりません。
作者の意図としては，最初に，「こんなのいやだ」という未来をみせて，
自らの手で，「理想の未来」を作らせることだと思います。
「こんなのいやだ」は，読み手を「もっともだ」と納得させるものでなくてはなりません。
ラム−終太郎が３回も出てきますが，確率的にいうと，可能性がかなり高いことになります。しかし，内容をみると，ギャグであることがあきらかです。
このエピソードで重要(作者が描きたかった)なのは，
・ハーレムからラムが家出したのを見て，１０年後の自分に対して，あたるが本気で怒ったこと。
・あたるがラムと結婚している未来を守ろうとしたこと。実は，この扉を開ける前に，あたるとラムが言い争うシーンがありますが，けっこうツボだと思っています(あたるがラムの後から何かを言おうとして電撃をくらうシーン)。
・しのぶ「ゆうべ，一晩泣いて損した．．．」
だと私は思っています。
なんのかんのいいながら，あたる×ラム派です。だって，「うる星やつら」ですから。
しのぶの話でなくてすいません。これについては，後ほど書きます。

(無題) 引用
No.88-85 - 2004/09/16 (木) 21:42:11 - 奏音 ID:byTTeF5o
＞不幸じゃない＝幸せ
不幸の反対が幸せだけど、不幸じゃないのはイコール幸せにはならないと思う。
幸せ＝不幸じゃないは合っているけど。
まぁ、これは人の価値観によるものだけど。不幸じゃない、幸せでもない＝普通の状態。
余り無ければ全て良し、というわけにはいかない。

＞ただ仲のいい友達ってだけでしょ。
それは違う。敢えて言うなら友達以上恋人未満というやつだ。
例えるなら、「コナン」で言うところの工藤新一と毛利蘭みたいな。

＞ガキが愛だの恋だの・・・１０年早い。
１０年早いか遅いかなんて人それぞれ。
それに校長や温泉マークから見ればあたる達の歳はまだガキ。

(無題) 引用
No.88-84 - 2004/09/16 (木) 20:55:13 - Lion ID:jzxlzD56
↓よく読んでなかったから付け足します。
誰も余らない→誰も不幸にならない→不幸じゃない＝幸せ→皆幸せになる。
世の中には不幸な人間と幸福な人間の二種類なんだからこうなるでしょ。
皆、幸せで万事解決、でいいじゃないですか。

レス、早いよ 引用
No.88-83 - 2004/09/16 (木) 20:41:14 - Lion ID:jzxlzD56
奏音さん
僕の言いたいことは、ラグナロクさんが言ったのと同じです。
敢えて、付け加えることもありません。
ちなみに「今まであたるとしのぶが歩んでた道（幼稚園〜高校１年）」は
どこぞの誰かが言ったことですが、ガキが愛だの恋だの・・・１０年早い。
ただ仲のいい友達ってだけでしょ。

(無題) 引用
No.88-82 - 2004/09/16 (木) 20:30:38 - 奏音 ID:byTTeF5o
＞あたるはラム、しのぶは因幡君、ランはレイ、面堂は飛鳥？、竜之介は渚？と結婚するのが、みんな幸せで恐らく最も高確率であゆむ未来だと思う
それはただ誰も余らない未来だ。

↓、「歩んでた道」より「歩んだ時」の方が相応しかったかな。

(無題) 引用
No.88-81 - 2004/09/16 (木) 20:24:51 - 奏音 ID:byTTeF5o
あぁ、考えている間にラグナロクさんに先を越された。
＞来あたるとラムが結婚しなかったら『ボーイミーツガール』はなんだったんだ？！と言いたくなる
＞またしのぶと因幡君が結婚しなかったら『愛と勇気の花一輪』はなんだったんだ？！と言いたくなる
それなら、僕は「今まであたるとしのぶが歩んでた道（幼稚園〜高校１年）はなんだったんだっっ！！」とでも叫びましょうか。
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