うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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憶測だけど 引用
No.206-57 - 2005/02/06 (日) 21:57:35 - Lion ID:6cOgUJ.g
＞奏音さん
＞一生の内に５人も１０人もいても重ならなければ、それは条件をクリアしてるって事ですね。
僕は細木さんではないし、そもそもこれが本当に細木さんが言ったことなのかどうか自体が怪しいのではっきりとは判りませんが
男が変わる、つまり破局するということは相手に重大な欠点があるということ。
自分にふさわしい人を見つけるまでは何人いても問題ないと思います。
ただ二股をかけることは良くないことです。

＞貴方の文章ややこし過ぎです。
確かにややこしかったですね。申し訳ない。

(無題) 引用
No.206-56 - 2005/02/06 (日) 20:58:43 - 奏音 ID:6fKvmE32
＞Ｌｉｏｎさん
＞貴方も勘違いしてますね。〜〜よって、「細木和子説」でのラムは女性として魅力的となります。
って事は、貴方的「細木数子説」では例え一生の内に５人も１０人もいても重ならなければ、それは条件をクリアしてるって事ですね。
しかし『のみ』って事は「一生の内に一人」という見解もできるということですよね。
それとレイの時は他の男性を見向きはしなかったものの、「愛す」事を止めています（重要なのは『事実』です）。
これについては「細木説」ではどういう見解ですか？

＞「細木和子説」は一つの一般論〜〜はいますか？」で話したと思います。
貴方の文章ややこし過ぎです。どこからどこまでが「これまでの話」なのかわかりにくいですよ。
けど、まぁいいや。「細木等の説」では殆どの女性が魅力的で、「貴方の考え（細木等は除く）」ではラムだけ。って事がわかったから。

女性の最上級 引用
No.206-55 - 2005/02/06 (日) 19:12:41 - Lion ID:6cOgUJ.g
＞奏音さん
＞「細木数子説」で魅力的な女性は『一人の男の人のみを愛するべき』となっていますが、つまりこれは一生の内に「二人以上を愛したら魅力は無い」って事ですよね。
貴方も勘違いしてますね。
一生の内に一人という意味ではありませんよ。
相手がいる状態、つまり男がいる時の状態で浮気をしてはいけないという意味です。
だから、あたるに惚れた時期はレイとの仲はすでに終わっているのだから
この「浮気をしてはいけない」に当てはまらないのです。
ラムはあたる一筋で他の男など見向きもしません。
よって、「細木和子説」でのラムは女性として魅力的となります。

＞＞それは違うますね、僕の考えでいくとラム以外に女性としての魅力は微塵もありません、となります。
＞（°Д°；………としか言いようがないです。
＞いつから変わったのでしょうか。
「細木和子説」は一つの一般論のつもりで話しただけです。
いつから変わったといわれても僕の考えは変わってないですよ。
僕の考えは以前ＮＯ.６３「本気でラムちゃんに萌えた人はいますか？」で話したと思います。

(無題) 引用
No.206-54 - 2005/02/06 (日) 16:38:16 - 奏音 ID:6fKvmE32
勘違いなさる人もいるかもしれないからまた書きますけど
No.206-53は「細木数子説」にラムを当てはめた場合です。

(無題) 引用
No.206-53 - 2005/02/06 (日) 16:23:32 - 奏音 ID:6fKvmE32
＞Lionさん
僕の言いたい事を簡単に説明すると、プロ野球の選手はつい昨今なろうと決めてなったのではなく幼少の頃から練習に練習を重ねてなったという事です。
早い話しが「土台」です。何だか「踏み台」と似たような単語ですが、過去を軽視（無意味だと主張）する物とは意味合いが違います。
「土台（今までの経験、過去）」があったおかげで今の場所に立っていられるのです。
何だか話しが段々ズレてきているようですので、過去論はこれぐらいにしといて話しを「細木数子説」に戻します。
貴方が「細木数子説」を用いたので僕は「その考えではラムはレイを振っているのでラムに魅力は無い」と反論しました。そして貴方は「過去軽視論」を用いました。
ここがオカシイのですよ。「細木数子説」で魅力的な女性は『一人の男の人のみを愛するべき。』となっていますが、つまりこれは一生の内に「二人以上を愛したら魅力は無い」って事ですよね。
そう思って「ラムがレイを振ったという『事実（←これ重要）』」等を含むNo.206-47を提示して『「細木数子説」の間違い』と『その説で考えた場合ラムの魅力は無い』を証明したつもりだったのですが。
ここで貴方は勘違いをなさっているようですね。
ここで重要なのは「今の気持ち」ではなく「それがあった（起こった）という事実」です。
「今の気持ち」と「過去の気持ち」が違っているからと言って「それ（ラムがレイを振った事）があった（起こった）という『事実』」は消えませんよ。
『（振ったという）事実』がある以上『その説で考えた場合ラムの魅力は無い』になります。
※「ラムがレイを振った」というのは「ラムがレイを愛する事をやめた」や「ラムとレイが付き合っていた」にも置換できます。
※↑ここでも重要なのは『事実』です。

＞それは違うますね、僕の考えでいくとラム以外に女性としての魅力は微塵もありません、となります。
（°Д°；………としか言いようがないです。
いつから変わったのでしょうか。

人の価値 引用
No.206-52 - 2005/02/06 (日) 12:00:03 - Lion ID:6cOgUJ.g
＞奏音さん
過去とはその過ち等を悔い改めて今現在の自分自身を作り上げるもの。
これは厳密に言うと過去を悔いる事自体が今現在の自分自身です。
つまり今の自分を作り上げるもの、それは今の自分自身であって過去の自分ではありません。
過去がどうあれ、人は自分が一番なりたい自分自身になるものです。
過去を振り返る事は自分の過ちを見つめたり、思い出に浸るという事です。
まあ、過去の価値観なんて人それぞれですけど・・・
＞貴方の考え（過去軽視論）では殆どの女性が魅力的になりますね。
それは違うますね、僕の考えでいくとラム以外に女性としての魅力は微塵もありません、となります。
ラムは人の価値（金、頭脳、ルックス、ハート、パワー）のすべてが神レベルです。
特に金と頭脳は宇宙人である彼女を地球人が超えることはできません。
ルックス、ハートもラムを超えるものはいません。
パワーは腕力はなくとも電撃があるからそれなりに強い。
他にも数え上げればキリがありません。
ちなみにランはハートのところに悪の心が目立つからラムより大分レベルが低くなります。
人としての価値がそのまま女性としての魅力になると思っています。
これまでの話は「細木和子説」ですが、これでは確かにほとんどの女性が魅力的となります。
前にも言ったことだけど、僕の中ではラムは女性の最上級、まさに神レベルの存在です。
無意識のうちにラムと比べてしまう故、女性への興味は消失するのです。

「国」を作るのは歴史。「人」を作るのは経験。 引用
No.206-51 - 2005/02/06 (日) 10:12:03 - 奏音 ID:6fKvmE32
＞Ｌｉｏｎさん
＞レイを振ったのは過去の事で〜〜女性としての魅力は最大のはずです。
そもそも、僕と貴方とでは「過去」に対する価値観が違っていますね。
貴方はただの「踏み台」、僕はタイトルからでもわかるとおり「経験」です。
過去、つまりこの場合は「その人が今までに『経験』してきた事」はその人を語る上で決して軽視して良い物ではありません。
何故ならその人を作っているのは今までの『経験（過去）』なのですから。
経験（過去）、「この親から生まれこの土地で育ったという『経験（過去）』」、「誰かを好きになったという『経験（過去）』」、「誰かを嫌いになったという『経験（過去）』」、「誰かと出会ったという『経験（過去）』」ｅｔｃ．
これらが全て集まってその人の性格や肉体を形作っていってるのですから。
だから全ての『経験（過去）』には意味があります。わかりますね。
もしも安易に無意味だと判断したらそれはその人を否定してるのと同じですよ。
『経験（過去）』を参考にするという行為は「過去に囚われている｣のではなく「経験、過去から学んでいる」です。
それと敢えて言わせてもらいますけど、「踏み台に乗った時の全長」と「踏み台等なしの状態での身長」はどちらが大きいのでしょうかね？
もう一つ。貴方の考え（過去軽視論）では殆どの女性が魅力的になりますね。
勿論しのぶやサクラ先生も。特にランなんか最初(昔）から今までずっと意中の人が一貫して同じなので、まさしくラム以上のＷｏｍａｎ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｗｏｍａｎですね。
ここまで言えば僕が何を言いたいのかわかりますね。


＞ｋｅｙさん
＞これはうる星の台詞から推測したがる人にも当たりますよ。
……台詞に踊らされている人間ですか。それでは、一体何をもとに推測すれば良いのですか？

＞考えが古いといけないのでしょうか？そもそも新しいものが正しいのでしょうか？
でも、少なくとも「男尊女卑」という考え、発想は正しくないでしょう。

ちょっと題からはずれますが 引用
No.206-50 - 2005/02/05 (土) 04:13:14 - key ID:7S6ypFOE
ちょっと横から失礼します。
＞えっと、細なんとか（名前忘れた）って人が言ってた（と思う）事ですが、女性にあるまじき姿は一人の男の人のみを愛するべき・・・だそうです。
＞それがあってこそ女性としての魅力が得られる・・・らしいです。
＞だからあたる一筋のラムは女性の魅力は完璧のはずです。
なぜ「細木数子」が言った事が正しいのでしょうか？
やれ細木数子やらなんやら、TVやメディアで有名になった人が言った事が正しく扱われることに非常に疑問に感じます。
みんなメディアに流されすぎ。
たしかに彼らがTVの前にでるためにこれまでいろいろな苦労があったと思う。しかし彼らが言ってることが正しいという保障はどこにもないはずだ。あくまで一意見として捕らえるべき。それを絶対的なものとして考える用ではあくまでメディアに踊らされる人間に過ぎない。
これはうる星の台詞から推測したがる人にも当たりますよ。

＞知り合いが「考えが古い」と評していました。
＞前時代的だそうです。『一人の男の人のみを愛するべき』とはまさしく男尊女卑的な古い考えです。
考えが古いといけないのでしょうか？そもそも新しいものが正しいのでしょうか？
古いものを使うと「古典的」と馬鹿にされ、新しいものを使うと「意味不明」としか扱われない。少なくとも大衆にとってこれが現実だ。
正しいものが正しいと評されるのは常に後になってからだと私は思う
少なくとも私の人生を振り返ったなかではね・・・
あなたがたもきっとそのはずです。

大事なのは今 引用
No.206-49 - 2005/02/04 (金) 23:35:54 - Lion ID:A4bgJ2LA
＞奏音さん
＞「一途者」には「浮気者」がつり合うのを批判
この辺は性心理に詳しい人じゃないと判りませんね。
でもこういう話、学校の授業で聞いたような・・・でも残念ながら覚えていない・・・

＞細木数子説で考えた場合ラムは女性として魅力は無い事になります。
＞レイを振った時点でね。
レイを振ったのは過去の事で今はあたる一筋、そして未来永劫変わる事はないはずです。
過去とは今を生きるための踏み台にしか過ぎない。
すなわち何の意味もありません。
今、現在のラムはあたるのみを心の底から愛しています。
あれだけただ一人を愛し続けられる人はそうそういないでしょう。
それを可能としているラムは女性としての魅力は最大のはずです。

↓は間違えました　すいません。

> 引用
No.206-48 - 2005/02/04 (金) 23:11:37 - Lion ID:A4bgJ2LA

前時代的。 引用
No.206-47 - 2005/02/04 (金) 22:12:12 - 奏音 ID:UkLegbvM
＞Lionさん
＞一般人とこの二人を一緒にしてはいけません。
そういう事ではなく、ブルー電機釜さんの「一途者」には「浮気者」がつり合うという『認識』を批判したのです。

＞女性としての魅力はその〜中略〜「女性として魅力的」ではないかな？
細木数子ですか。この人に関しては詳しくは知らないのですが、知り合いが「考えが古い」と評していました。
前時代的だそうです。『一人の男の人のみを愛するべき』とはまさしく男尊女卑的な古い考えです。
そもそも細木数子説で考えた場合ラムは女性として魅力は無い事になります。
レイを振った時点でね。

ラムが一番だ！！ 引用
No.206-46 - 2005/02/04 (金) 21:24:06 - Lion ID:A4bgJ2LA
＞奏音さん
＞あたるとラムの事を抜いて考えてくださいね。
あたるとラムの話をしているのでこれを抜くのは筋違いです。
一般人とこの二人を一緒にしてはいけません。

＞ラムは「『女性』として魅力的」ではなくて「『男性』にとって都合の良い存在」なのでは？
女性としての魅力はその人の価値観の問題だと思います。
えっと、細なんとか（名前忘れた）って人が言ってた（と思う）事ですが、
女性にあるまじき姿は一人の男の人のみを愛するべき・・・だそうです。
それがあってこそ女性としての魅力が得られる・・・らしいです。（うろ覚えで申し訳ない）
だからあたる一筋のラムは女性の魅力は完璧のはずです。
あと「『男性』にとって都合の良い存在」とは男性にとってはこれ＝「女性として魅力的」ではないかな？

＞決してうる星やつらやラムの批判をしているわけではありません。
ラムを批判してはいないのかもしれないけど、
「女性として魅力的」でなくて・・・とは明らかにラムを愚弄する言葉に受け取れます。
これぐらいならまだ許せますが、ラムを愚弄されるのは非常に腹立たしい事です。

(無題) 引用
No.206-45 - 2005/02/04 (金) 18:12:29 - 奏音 ID:UkLegbvM
＞ブルー電気釜さん
『一途』と『浮気者』について。普通（世間一般的）に考えたらバランス悪いです。
えっと、これはあたるとラムの事を抜いて考えてくださいね。（一緒に考えると余計な感情が入って判断がダメになってしまうので）

＞藤波龍之介さん
＞自分もラムちゃんみたいな女になりたいってどれだけ思った事か･･･
手っ取り早くなるのは、藤波龍之介さんが好きな男性の気持ちを自分に（手段を問わず←ココ重要）向かせる事に必死になれば良いと思います。

前々から思っていた事なので敢えて傲慢かまして言います。
ラムは「『女性』として魅力的」ではなくて「『男性』にとって都合の良い存在」なのでは？
※決してうる星やつらやラムの批判をしているわけではありません。
一応、ラムは良い「キャラ」だと思っているからね。

絶対ラム！ 引用
No.206-44 - 2005/02/04 (金) 15:50:59 - ドラマー ID:DyQR20qQ
最後のあの状況を見れば誰でもラムだと思いますよ、それに何故しのぶなのか自分には理解できません、しのぶには因幡くんと言う大事な人がいるのにあたるに行くわけないじゃないですか！それにあたるとラムは高校生の自分が見てもとても良いｶｯﾌﾟﾙに見えます自分も彼女といるときは仲のいいときのあたるとラムみたいに付き合ってますしね

はじめましてん(^^ゞ 引用
No.206-43 - 2005/01/21 (金) 18:38:17 - 藤波龍之介 ID:Wpl0AS7M
私は「ラム×あたる」派です！！
漫画を読むたびに「くっつけ〜！！あたる。ラムに好きって言ってあげてよ」
とかいつも思っちゃうんですよね〜(^o^)

しのぶファンには申し訳ないですが、私しのぶはあんまり好きになれない･･･
しのぶファンのみなさんごめんなさい！！

私はラムちゃんの大ファンです。
自分もラムちゃんみたいな女になりたいってどれだけ思った事か･･･

やっぱり・・・ 引用
No.206-42 - 2005/01/20 (木) 01:58:14 - エクスカリバー ID:kxhQVo7w
「しのぶ！」と言いたいところなんですが、やっぱりラムですね。あたるの浮気性を承知の上で、健気にあたる一筋なところは、あたるにぴったりだと思います。そんなラムだからこそ、あたるも本当にラムのことが好きになったのだと思います。浮気ばかりしているけど、逆にラムが他の男と一緒だと、あたるはかなりヤキモチを焼きますからね。
しのぶはラムみたいには耐えられないでしょうし、ランはきっと愛想尽かすでしょう。健気に一人の人を思い続けられるラム、やっぱりあたるとラムはお似合いですね。

(無題) 引用
No.206-41 - 2005/01/16 (日) 04:19:39 - ブルー電機釜 ID:u0y4zPn2
ラムは一途なので、浮気者のあたるとつり合うと思います。この両極端さが、二人のバランスを維持していると思います。
だからあたるには、ラムがふさわしい。

(無題) 引用
No.206-40 - 2005/01/15 (土) 21:30:30 - 17歳 ID:y/2bnuvo
「馬鹿は自分以外の者をことごとく馬鹿と考える」
某作家が世に残した言葉です。自分の意にそぐわない者を一概に黒と決め付ける者は黒以外の何者でもない、ということを「馬鹿の壁」を使って言いたかったんでしょうね。
これは「うる星やつら」の話題にはそぐわないのでこれ以上もう言及しないでおきましょう。

それにしてもこのトピックで議論することが減ってきましたね・・・

(無題) 引用
No.206-39 - 2005/01/15 (土) 19:34:29 - 奏音 ID:fhwdKRJw
＞Lionさん
「バカの壁」については、僕ではなく無理×２さんに言うべきでしょう。

うる星が一番 引用
No.206-38 - 2005/01/13 (木) 22:25:01 - Lion ID:fdLM.f0g
＞奏音さん
やっぱり「あたる×ラム派」と同時にラム萌えの僕には
「あたる×ラム以外」と聞くだけで気分が悪くなります。
僕にとって「あたる×ラム」は唯一絶対です。
これと同じように無理×2さんは作者の意思が絶対で
それがけなされるのが我慢ならならないのだと思います。

＞ただのうる星のファンです。「バカの壁」は読んでません。
僕は「バカの壁」というもの自体を知りません。
まあ、それがどんな物であろうと大した物じゃないでしょう。
我々（うる星ファン）にとって「うる星やつら」が一番のはずですから。
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