Topic 88：降順
しのぶをどう思いますか？
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No. 88-379 (2015/03/30 01:23:13)
Name ：モーニングスケッチ
Title：ちょっとかわいそうかな
最初はメインキャラだったのに、ゲストキャラのラムのほうが人気が出たばっかりに編集長やファンの圧力で、普通のキャラに成り下がってしまったというのは有名な話です。と考えると、しのぶはちょっとかわいそうなキャラかなと思います。でも、相手が悪すぎた、いつもビキニで空も飛べて電撃も出せる、ミステリアスな一面も持つ宇宙人のラムが相手では、ふつうの女の子であるしのぶが勝てるわけはなかったですね。比較的早い段階でラムとしのぶの三角関係もなくなってしまいましたね。
原作者の高橋留美子さんは、それでもあたるは最後はしのぶを選ぶ選択肢を最後の方まで残していたと思います。最初の方の話”系図”があったからです。
しのぶはあたるの幼馴染であり、小さい頃から女たらしで、親でさえ産むんじゃなかったとまで言わせるどうしようもないあたるに好意を持っていた唯一の女性です。ある意味、ラムよりも健気。あたるも最後はそれに気づいてしのぶを選ぶ可能性も残していたと思いますが、終盤の話の因幡君が出てくる話で、あたると結ばれる未来はリセットされてしまい、系図の呪縛から解き放たれました。
この時点で高橋留美子さんは最後はあたるはラムを選ぶ道筋を決めたということでしょうね。
でも、しのぶにとってはそのほうが良かったかも。あたるよりも因幡君のほうがきっと彼女にとっては幸せになれることでしょう。あたるもある意味薄情ですよね、何年にも渡って唯一慕ってくれた女性だったのに。やっぱり、ラムの容姿（ビキニ姿も含む）とさりげないスキンシップにやられたのでしょう。僕があたるでも、そうなってしまいますね(^_^;)
No. 88-378 (2011/05/30 00:44:45)
Name ：マクレーン
Title：(無題)
いろんな意味でラムの犠牲者となってしまった事を差し引いても、男運の悪さは自らの性格が招いたものなので可哀想だとは思いません。
※モテないのはどころ男を小馬鹿にしたような振る舞いを見せる所だと思います。
No. 88-377 (2006/04/13 15:22:33)
Name ：bira
Title：(無題)
しのぶの人気が無かった理由の一つに、初期にラムと敵対していた事が上げられるのではないでしょうかねぃ
ラムはモテない男たちの理想ですからねぃ
そのラムと敵対しているのだから読者から敬遠されて当然と言ったら当然ですねぃ
ただ一つ言いたい事がありますねぃ
読者至上主義に徹するのはどうかと思うねぃ
しのぶがヒロインのままで終わったヴァージョンも見てみたかったねぃ
（もしくは三角関係のままねぃ）
あとこのスレ見てて３つのおかしな点に気が付いたんですが書きますねぃ
※スレの内容とは関係ないと言われちゃあそれまでですが、ただ今後の書き込みのための注意事項だと捉えるのなら全く関係のない事じゃあないんですがねぃぃ
・『例』はあくまで本文を『補うためのモノ』であって『本文』自体じゃあないよねぃ
これを勘違いしている人大杉だねぃ
・質問には、ズレた回答じゃあなく、その質問に対しての答えのみを書くべきですねぃ
・『学力的ナルシスト』って言葉は多用しない方が良いんじゃあないかと思うねぃ
No. 88-376 (2006/04/04 15:18:37)
Name ：高島
Title：しょうがない
三宅しのぶさんに関しては、もうどうしようもありません。
彼女は天邪鬼なとこがあり、自分の感情をダイレクトに相手に伝える事が不得手です。そのクセ雰囲気には流されやすく、移り気に見えてしまうこともあります。
それに対し、ラムは正反対の性向の持ち主で、好きなものは好き、イヤなものはイヤとはっきり言います。
次第にしのぶさんの立場がなくなっていってしまったのは、これはもはや必然であるとしか言えません。
いくつかある未来の一つでは確実に、あたるくんの嫁さんになっておられるようですので、それで納得してもらう他ありません
No. 88-375 (2006/03/24 15:08:13)
Name ：巫俊（ふしゅん）
Title：では、、「しのぶ」について
アニメの後期うる星（やまざき監督）の隠れたヒロインといったら、しのぶですよね〜。
メガネがいなくなった（訳ではないのだけど（笑））後期うる星じゃ、あたる、面堂、ラム、しのぶで行動する回が常態化して、
原作の方でもあたる、面堂、ラム、しのぶの主人公４人組がボーイミーツガールの直前まで４人で旅行したりしてるのですが、
しのぶは主人公４人組のなかの関係でいえば、それなりに主人公してる（回もある）と思います。
あとキツネやウサギの回。
ヒロインの定義は広義の意味で使っていますから、何かと競合してるという考え方はしないことにします。
ラムといっしょに歩いてるしのぶは意外と似合うと思いますよ。
しのぶが主人公だと思って、つまりうる星をそういう風に読み変える人は、意外としのぶの登場する回の数に困らないんじゃないでしょうか？
つまり登場回数だけで言えば、しのぶ中心に再構成することは、それなりに有意義だと思うんですよね。
なにか考えて論じるには、再構成というものが必要なんですが、
（わたし私生活で中国史の研究してるもので）
うる星は、「やつら」というように複数形の主人公を有していながら、ラムやあたるを抜きにはできない構造をしております。
だからその段階を飛ばして、しのぶが主人公なんだと主張すると、アラぬ方向に誤解されるのかもしれないですね。
No. 88-374 (2006/03/11 18:18:46)
Name ：ろっぢ％管理人
Title：管理人注意
ここ数日様子を見ていましたが、「しのぶをどう思いますか？」というテーマから掛け離れています。
何度も言っていますが、書き込む前には留意事項を読んで頭を冷やしてください。
この伝言板は「うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板」です。
参加者に挑発、非難、中傷をする場ではありません。
今後「しのぶをどう思うか」というテーマで進められない場合は、当該記事の削除または一定期間のアクセス禁止も検討します。
No.88-370 奏音さん
> ……あのねぇ、それでは「ラムとあたるは結婚する。他は一切認めない！」という考えの人は？
> 対極ですが、同じでしょう？
> 何故、彼らには何も言わないのですか？
保育園の子供達でもできる「なんでボクだけ悪いの？」という屁理屈は議論でも討論でもありません。
また発言内容が全くテーマに沿っていません。
議論討論は歓迎ですが、屁理屈はご遠慮願います。
No.88-372 ラグナロクさん
全くテーマに沿っていませんし、その発言自体が荒らし行為です。
ここは非難中傷する場ではありません。
荒らし行為はご遠慮願います。
No.88-373 トラジマさん
> かなり昔、あなたに言った事をほじくりだして使ってみたところで説得力のかけらもないです。
(snip)
> そっくり返すなんて芸がないです（笑）
芸の有無など関係ありません。
そっくり返されるような内容なのでしたらそれまでのことです。
ここは参加者を挑発するような場ではありません。
挑発行為はご遠慮願います。
「論議はどこへ行った！？ 」というタイトルをつけていながら、テーマに全く沿っていません。
書き込み前に留意事項を読んで頭を冷やしてください。
それぞれの言いたいことも理解は出来ますが、ここは「うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板」だということを認識してください。
わざわざ相手を挑発するようなことを付け加えたり、混乱を招くだけの比喩を使ったり、中傷するようなことはご遠慮します。
挑発に乗らずにスルーするということも心がけてください。
気に障るからといっていちいちつっかかるのは馬鹿のすることです。
議論討論する場合、何故そう思うのか、その根拠は？を常に忘れないようにしてください。
自分だけの脳内世界観を語られても議論にも討論にもなりません。
ソースを提示するくらいのことはしましょう。
これ以降、いちいち穿り返すような行為は禁止します。
この記事に対する意見反論も禁止です。
「申し訳ありません」「今後注意します」などの書き込みも禁止です。（テーマに沿っていませんので）
引き続き「しのぶをどう思いますか？」のテーマ”のみ”で続けてください。
No. 88-373 (2006/03/11 04:58:42)
Name ：トラジマ
Title：論議はどこへ行った！？
>[Re:370] 奏音さんは書きました :
> ＞誰が子供だと言うのですか？
> 勿論、貴方の事ですよ。
こういう表現を、相手に対して馬鹿にした表現というのです。わかりますか？
> いや、もう断言しましょう、貴方は愚かだ。
> 結局のところ、貴方は私を打ち負かして優越感を味わいたいだけでしょう？
> そうでなければ矛盾しています。
かなり昔、あなたに言った事をほじくりだして使ってみたところで説得力のかけらもないです。
> 何故、彼らには何も言わないのですか？
彼らの意見を尊重しているからです。
あなたの意見も尊重していましたが、かたくなに一方的に否定しては討論ではありません。
片方の意見のみしか認めず、もう一方の意見を否定する態度ではねぇ・・・だからあなたの意見を認められずに攻撃的になるのです。
お互いの意見を尊重しないと永遠に堂々巡りですが。
> そういう所が愚かなんですよ、分かります？
> ＞かちこちに固まった思考を、もっと柔軟に考えて柔らかくしなきゃ解ける問題も解けません。
> そっくりそのままお返しします（笑）
そっくり返すなんて芸がないです（笑）
せめてしのぶに対する考察を述べて反論してください。トピズレもはなはだしいです・・・
> 私は貴方の書き込みで不愉快になった。謝罪と賠償を要求するニダ。
> ……なんて、どっかの誰かさんじゃあるまいし私は言いませんよ（笑）
書いてる事で、すでに言ってる（表現している）のです。
> しかし、私と貴方の大きな違いは「それを理解してるかどうか」でしょうね。
> 何一つ不愉快な思いをしたくなければネットにも繋がず、家からも一歩も出ず、一人で部屋に閉じこもってなさい。
> ねぇ、貴方はもう子供じゃないでしょう？
> だったら相手の主張が気に食わなかったからといってツベコベ言うんじゃないの。
> そもそもここは議論の場だからね。
> なら、重要なのは相手の言葉使いでなくて内容だよ、分かる？
> そもそも「相手の意見を尊重・認めろ」ってのは「俺（たち）の意見を認めろ」と同義ですから場違いも甚だしいです。
> 「他人の意見を聞け」もね。
> 今後、一切そういう言葉を使わないで頂きたいですね。
> それと一度、議論について勉強してはいかがですか？
> いや、しなさい。
討論の行き違いによる不快感ではなく、あなたの書き込み自体が誹謗・中傷しているのです。
ちなみに論議とは・・・
「ある事柄について意見を出し合うこと。意見をたたかわせること。」
つまりはどちらが正しいか検証する事などです。
検証できない世界（うる星）を検証し楽しむのは個人の自由ですが、その個人の自由を否定して意味不明な例え話を出し、検証の争点をぼかしてしまう方法は
論議ではない！と言っているのです。
あなたは今回、論議を交わす掲示板には不釣り合いな言葉の数々を見事なまでに書き込みましたね。
しのぶの考察そっちのけで私の考察をして、しかも勝手にあなたの変な想像で誹謗中傷をしているのです。
だから謝罪を要求しているのです。
No. 88-372 (2006/03/11 01:55:47)
Name ：ラグナロク
Title：高校の時とか席の隣の女子とか嫌がっていただろうな。
>奏音さん
> 何一つ不愉快な思いをしたくなければネットにも繋がず、家からも一歩も出ず、一人で部屋に閉じこもってなさい。
> ねぇ、貴方はもう子供じゃないでしょう？
> だったら相手の主張が気に食わなかったからといってツベコベ言うんじゃないの。
> そもそもここは議論の場だからね。
> なら、重要なのは相手の言葉使いでなくて内容だよ、分かる？
> そもそも「相手の意見を尊重・認めろ」ってのは「俺（たち）の意見を認めろ」と同義ですから場違いも甚だしいです。
> 「他人の意見を聞け」もね。
> 今後、一切そういう言葉を使わないで頂きたいですね。
> それと一度、議論について勉強してはいかがですか？
> いや、しなさい。
男のくせに気色悪いの一言に尽きます。
真剣に言ってあんたは荒らしてます。
その気が無くても荒らしの行為に等しい。もしくはそれ以上です。
荒らすぐらいなら２チャンネルかどこかに帰れ、と。
No. 88-371 (2006/03/11 01:44:34)
Name ：ラグナロク
Title：学力的ナルシストは嫌われますよ。真剣に。
>トラジマさん
> あなたの書き込みで不愉快になった人が居るということに気づくべきです。
同感です。奏音さん。せめて自分の文章は圧倒的に意味不明で理解不能だという事ぐらいは自覚するべきです。
>奏音さん
> 本当に理解できないのでしょうかね。
あなたこそ本当に理解出来ないのでしょうかね。
その話題とその例えは何の関連があるのか？これが皆理解出来ないと言っているのです。
学力を示唆するためとしか思えない上、ただ混乱するだけです。
では南京大虐殺は一体どのような関連があって引き合いに出したのですか？
的確に答えてくださいよ。語尾に『から』または『のため』を用いて。
> ＞普通に考えて原作に反するからじゃないの？
> これではトラジマさんの考える『妥協』が実現できていないわけで……。
なぜ？
単に『あたる×しのぶ』は原作に反している事に他ならないのでは？
> ……それでは阪・神大を目指している中・高校生の方にご教授願いたいですなぁ。
ええ。一度、年の数だけが学力と人望ではないと中学生から学び取るべきです。
> 「あたるの将来の嫁はラムかしのぶのどちら？」
> 片方だけではなく両方「妥協」させて結論をだしてください。
高橋先生の言葉を少しお借りして答えると『好き合ってるもの同士が結婚すればいい』と。
あたるとしのぶが好き合っているなら結婚する。ラムとあたるが好き合っているなら結婚する、と。
これで両方とも妥協している結論になりますね。何か異議はありますか？
まぁ原作ではあたるとラム、しのぶと因幡が好き合っているように描かれていますけど。
> 非難じゃありませんよ。
あのね。評価しながら非難しているんですよ。『穴だらけ』とまさしく欠点をとがめていましたから。
今更ながら言い逃れは見苦しい。
これが納得行かないなら、あなたは単語を思い通り扱えていません。単語に操られています。
> 尊重してるかしてないなんて個人の感覚なわけですし、
『納得がいかないから反論する』なんて言わなかったら済む話だとそろそろ理解したら？
> 現に貴方はNo.88-366で私の意見を何一つ認めていないでしょう？
忠告ですが。
> 南京大虐殺について 専門家の方々には負けますが、その他の方々よりは知ってるつもりです。
そうですか。
> 要するに肯定派の人だけが集まったら必然的に他人の意見を“認め合う”かたちになってしまうって事です。
もっともらしい言葉を盾にして、自分が納得行かないから反論する行動を正当化しないでください。
No. 88-370 (2006/03/11 01:25:11)
Name ：奏音
Title：あきれた……って、貴方にそんな事を言える資格があるのですか？
>>トラジマさん
＞誰が子供だと言うのですか？
勿論、貴方の事ですよ。
＞相手の意見を尊重・認めると言うことができないということは自分の
意見は曲げずに押し通す、つまりは独裁者ってことです。
って事はみんな独裁者ですね。
それにしても自ら進んで墓穴を掘るなんて愚かとしか言いようがないです。
いや、もう断言しましょう、貴方は愚かだ。
結局のところ、貴方は私を打ち負かして優越感を味わいたいだけでしょう？
そうでなければ矛盾しています。
＞つまりは「しのぶとあたるが結婚する。他は一切認めない！」という
論理は何度も言うけど「高橋留美子先生自体を否定する！」事実を判らないのですかねぇ〜
……あのねぇ、それでは「ラムとあたるは結婚する。他は一切認めない！」という考えの人は？
対極ですが、同じでしょう？
何故、彼らには何も言わないのですか？
そういう所が愚かなんですよ、分かります？
＞かちこちに固まった思考を、もっと柔軟に考えて柔らかくしなきゃ解ける問題も解けません。
そっくりそのままお返しします（笑）
＞あなたの書き込みで不愉快になった人が居るということに気づくべきです。
私は貴方の書き込みで不愉快になった。謝罪と賠償を要求するニダ。
……なんて、どっかの誰かさんじゃあるまいし私は言いませんよ（笑）
以前にも誰かに言いましたが、人間生きてりゃ誰かを不愉快にさせてます。
実際、貴方だって私に不愉快な思いをさせました。
同じですね。
しかし、私と貴方の大きな違いは「それを理解してるかどうか」でしょうね。
何一つ不愉快な思いをしたくなければネットにも繋がず、家からも一歩も出ず、一人で部屋に閉じこもってなさい。
ねぇ、貴方はもう子供じゃないでしょう？
だったら相手の主張が気に食わなかったからといってツベコベ言うんじゃないの。
そもそもここは議論の場だからね。
なら、重要なのは相手の言葉使いでなくて内容だよ、分かる？
そもそも「相手の意見を尊重・認めろ」ってのは「俺（たち）の意見を認めろ」と同義ですから場違いも甚だしいです。
「他人の意見を聞け」もね。
今後、一切そういう言葉を使わないで頂きたいですね。
それと一度、議論について勉強してはいかがですか？
いや、しなさい。
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