うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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らんまvsうる星やつら２　(主観的) 引用
No.32-150 - 2002/12/07 (土) 20:34:17 - key ID:PLHLcWJ6
以前はあくまでも客観的立場から見たものである。
今回は完全に主観的立場から見ようと思う。
なお評価の基準はあくまでうる星やつらとする。
まず・・・らんまは最悪だ。
ギャグは常にワンパターン。あまりにも同じネタを使いすぎ。しかも先が読みやすいときた。うる星やつらは同じネタを使っていないのか？…と言われると否定はできない。しかしうる星やつらは１話のなかで同じネタを何度か使うことがあっても、話をこえて何度も同じネタを使ったことはない。あたるのガールハントについてはネタというよりも性質だと思う。(らんまの女も)
らんまのどこが同じネタばっかり使ってるの？と言う人に言う。
看板・張り紙などに『〜するな』とあるのに同じコマもしくは次のコマでそのことをしている。　あのシーンですね。　かなり最初の方から最後の方まで使っていた記憶があります。
あと、うる星やつらはまったく先読みのできないストーリーの展開はすばらしかった。(私が最初にボーイミーツガールのact1を読んだ時、どうやって終わらせるのかまったく予想がつかなかった)
つぎに・・・らんまはキャラ魅力なさすぎ！！！
らんまリアルタイム世代はラム＜あかねの人もいるみたいですが…
(私はモロらんまリアルタイム世代だがうる星やつらがだんぜん好きです)
うる星やつらは１回しか出てこなかった脇役でさえ魅力を感じました。
(第二話のあくま　個人的にかなり好き)
まあ、特にらんまに言えることは………脱がさんと魅力だせんのか！！
おっと、興奮してしまいました。　失礼　失礼。
最後になりますが、やはり問題はシメでしょう。
あの終わり方は最悪です。
どう最悪なのか。　　主人公らんまのいいかげんさもありますが(らんまはかなり個人的に嫌い。　あたるはあほに見えて実は賢い。　でもらんまは本当のあほだろう)無理やり恋愛にもっていったのと、続けすぎですね。
らんまの恋愛描写からは「好き」と言う表面的なものしか感じ取られませんでした。それに対しうる星やつらは一見浅いように見えますがよく見ると「愛」が感じられました。恋愛以上の人間愛を感じたときもありました。

以上長くなりましたが私が見る「らんま」はこんな感じです。
みなさんはどうですか。
また、らんまファンの方　ご意見どうぞ。

生かすか殺すか… 引用
No.32-149 - 2002/12/01 (日) 01:33:55 - YUKI_WM ID:OmTvPzKw
漫画もドラマも何でもキャラを生かせるか殺してしまうかで大体が決まってしまうとよく言われますよね

(無題) 引用
No.32-148 - 2002/11/24 (日) 15:09:10 - H゛+Pseudoantidisestablish ID:R312CDRY
確かに設定だけ見たららんまや犬夜叉も悪くはないと思う。
後はそれを生かせるかどうかだと思います。

高橋せんせ、趣味が… 引用
No.32-147 - 2002/11/24 (日) 15:00:32 - みだ ID:cxxDg.mg
犬夜叉と乱馬はキャラ的にそっくりですよね。
こういう素直になれない純情少年がすきなのでしょうか…
前は高橋先生、女の子書くのが大好きだと言っていたのですが、
ちょっと趣味とか方向性が変わったのでしょうか。
犬夜叉、乱馬はそれはそれでいいのですが、
めぞん、うる星と比べるとかなり見劣りしますよね。
高橋留美子、低年齢化が進む…。

高橋センセ、乱馬以降に発表された、
大人向け短編漫画の出来が異様にいいですよね。
子供向け短編漫画はどっちかっていうとかなり酷いですが。
人魚シリーズも見たりしてやっぱ思うのですが、
高橋先生、犬夜叉とか書いてはいても、
表現技法や物語の内容は確実にレベルアップしています。
私は大変でしょうが、ここらで大人向け漫画も描いた方がいいんじゃないかな、
と思います。少年誌の最前線で活躍するのは確かに素晴らしいことですが、
それだけじゃなくってやっぱり大人向けの方にも目を向けて
もらいたいものです。

(無題) 引用
No.32-146 - 2002/11/22 (金) 23:49:13 - ＢＰマン ID:rg9wgiRQ
＞ほさん
＞http://www9.plala.or.jp/kamakura_yukky/sakigake/seminar2/ranma.htm　
↑
見ました。(^_^;)惰性云々とか、なかなか鋭いですね。

「ファンが怖いから、らんまだけ」って書いてますが
やっぱり、うる星にも当てはまることでもあるように思います(^_^;)。

また、センセの作品が好きだからこそ「センセはこんなもんじゃない！！」
っていう気持ちも解ります。

好きだから作品に対して厳しいことを言う。

別にいいと思いますよ。むしろこういう意見の方が大切で、
小学館にでもフィードバックするべきなのでは？とも思います。

ただ、「デブの反復横跳び」とかいう表現はちょっとやめた方がいいと思うけどね。

(無題) 引用
No.32-145 - 2002/11/22 (金) 19:35:38 - KEKEO ID:QV6xKY86
「ほ」さん＞見れました！確かに完璧にコピペですね。自分の意見は自分の言葉で伝えるのが一番ですね。
というか、「ほ」さんが教えていただいたページの文章は前にも数回ここの掲示板で見かけました。誰かがコピペしてたしてたんですなぁ。。。虚しいです。。。もしかしてそこの管理人さんだったりして・・・。らんまをつまらないと責める人が多いみたいですが、作者が同じでも全く違う作品なんですからそんなに比べられないと思いますよ。らんまにはらんまの、うる星にはうる星の、めぞんにはめぞんの、犬夜叉は犬夜叉の独特のテンポと面白さがあるんですから。それを僕たち読者がどれだけ感じ取れるかがその作品を楽しむカギとなるのではないでしょうか。

(無題) 引用
No.32-144 - 2002/11/22 (金) 16:57:48 - H゛ Pseudoantidisestablish ID:4d1rSfLw
＞｢ほ｣さんは書きました。
＞No.32-137
＞ここのコピペじゃん
＞http://www9.plala.or.jp/kamakura_yukky/sakigake/seminar2/ranma.htm　
＞らんまもサイテーだが、あんたもサイテーだよ

本人の反応がないということは、｢ほ｣さんの言うとおりで間違いないのかな?
言われてみれば確かにそうですね。だってその方は他のスレで、
＞らんまと犬夜叉は読んでないので解かりません（大体予想付くけど）。
とかいってましたもんね。それにもかかわらず、このスレッドでらんまのことを言ってましたしね。ほかにも怪しい文章はいくつかあるのですが…
でもですよ、それだけのことで｢サイテー｣だと決め付けるのはどうかと思いますよ。
確かにパクりはあまりよいことだとは思いませんよ。
それでもあの方の他のいろいろな意見を見る限り、うる星のことについてはちゃんと自分の意見を持っていて、ある程度知識を持った方だと思います。
たかが数十回パクったぐらいで簡単にその人を｢サイテー｣だと決め付けてはいけませんよ。それはあの方のほんの一面に過ぎないのですから。このスレで｢世にも微妙な物語｣さんの意見が叩かれたときに真っ先に争いを止めてくれたのもあの方ですしね。

Re: そろそろ赤信号、灯ってませんか？ 引用
No.32-143 - 2002/11/22 (金) 07:46:31 - ろっぢ％管理人 ID:uEOwLzaQ
No.32-140 憑かれて（疲れて）ませんか？さん
> ここは感情をぶつける所じゃなくて、理論的に合理的に具体的に話し合う場所だったと思ったんですが・・・。
その通りです。
否定的な発言でも、冷静に自分の意見として発言できるのであれば大歓迎ですが、
どうも冷静に書けない方が居ますね。

議論をする場なのですから「何故自分がそう思うに至ったか」くらいは書いて欲しいです。
単に「失敗作だ」「つまらない」とだけで言い捨てるのは簡単ですし、
汚い言葉で貶すことなら幼稚園生にでも出来ることです。

これは肯定的な意見を書く場合でも同じです。
単に「この話は面白い！」「このキャラが好き」とだけ書くのは簡単なことです。
どういうところが面白いと感じたのか、どういうところが好きなのか等を書いて欲しいと思います。
「面白い、好きだということに理由付けなんて必要なのか？」と思う場合は、
ここではなく、「伝言板 海が好き」の方への書き込みをお勧めします。

否定的な意見を書くなとは言いません。ちゃんと議論できるのであれば大歓迎です。
書き込む際には、書き込み欄の下にある「留意事項」に目を通してみてください。

> 　管理人さんにお願いです。このトピック内に掲載された文章で「留意事項」から逸脱している文章･･･特に、感情的になって作品を非難しているものや、各作品のファンの心を悪い方へと刺激しそうな文章を、どうか削除とまではいかなくても、一時的にでも保留してはいただけませんでしょうか。
見ていて辛いという気持ちは分かりますが、申し訳ありませんが削除はしないと思います。
一時的に保留と言いましても、一時的とはどれくらいの期間なのか、保留しているからといって
現状が変わるのかというと、変わるとは言い切れないと思います。

> 　投稿者各人の性格や情緒、思想などを観察するといった視点から見て、大変貴重な資料となりえるので、これはこれで有意義なモノだなと考えもしますが･･･やっぱみててツライです。
ここのNo.32-1みたいに、ちゃんと自分の意見を言える方も居ます。
単なる貶しなどの発言に関しては「こういう言い方しか出来ない人なんだな」と思って
目をつぶって下さるよう、お願いします。
そのような発言に対して反応しない、というのも大事だと思います。

肯定、否定的な意見をする場合ににしろ、ほんの少し冷静になって、
書き込む前に自分の書いた文を読み直してみて下さい。

引き続き、「うる星やつらに比べて、らんま・犬夜叉は…」の意見に対しての
賛成、反対意見をお願いします。

(無題) 引用
No.32-142 - 2002/11/21 (木) 19:05:49 - ほ ID:gTDcPleo

>「らんま」は徹底的に読者に媚びた作品です。
これをgoogleで検索してみて

皆さん冷静に。。。 引用
No.32-141 - 2002/11/21 (木) 17:49:09 - KEKEO ID:CXE3ZyhE
ほ＞見れなかったです・・・。

らんまの話が出ましたが、用はその人の思い入れだと思います。僕はらんまから読み始めたので、原作を１巻から最終巻まで見ていっても別に廃れていった感じはありませんでした。うる星をリアルタイムで見てきた人から「らんま」をみたら酷評になってもしかたないと思いますが、最後の方でだんだん話がつまらなくなっていくと感じた方は面白さに慣れてしまったのかもしれません。それか、本当に駄作と化していったのか・・・捉え方は人それぞれですが、僕はうる星は勿論のことらんまも好きです。

そろそろ赤信号、灯ってませんか？ 引用
No.32-140 - 2002/11/21 (木) 12:28:05 - 憑かれて（疲れて）ませんか？ ID:I7/VTneg
　ここは感情をぶつける所じゃなくて、理論的に合理的に具体的に話し合う場所だったと思ったんですが・・・。

　不毛の大地と化しそうな気配がします。

　管理人さんにお願いです。このトピック内に掲載された文章で「留意事項」から逸脱している文章･･･特に、感情的になって作品を非難しているものや、各作品のファンの心を悪い方へと刺激しそうな文章を、どうか削除とまではいかなくても、一時的にでも保留してはいただけませんでしょうか。もちろん今ここに掲載させていただいた私くしの文も、トピックスとは関係ないので削除対象です。

　心が痛みます。感情で言い争ってよい結論が出ることは、ホント、まれだと思います。

　投稿者各人の性格や情緒、思想などを観察するといった視点から見て、大変貴重な資料となりえるので、これはこれで有意義なモノだなと考えもしますが･･･やっぱみててツライです。

(無題) 引用
No.32-139 - 2002/11/20 (水) 23:25:40 - ほ ID:dVpRp0dg
＞No.32-137
ここのコピペじゃん
http://www9.plala.or.jp/kamakura_yukky/sakigake/seminar2/ranma.htm　
らんまもサイテーだが、あんたもサイテーだよ

今日はサンデー売ってない(T_T) 引用
No.32-138 - 2002/11/20 (水) 23:21:16 - ＢＰマン ID:Pp47njEM
No.32-137 Ｈ2Ｏさん
＞らんま」は最後の方はもう惰性で進んでました。
＞高橋の描いたものならなんでも許すようなファンにしかわからない、暗号
＞のようなマンネリ展開で延命し続けているだけでした。
非常に上手いことを言いますね。(^_^)
でも、それを言うならうる星も同じだったように思えます。

No.32-136 keyさん
＞ラムへの曲がった愛情表現だったと思う。
私はあたるの浮気(といえるのか？)は特に理由なんてないように思いますよ。(^_^)
女と見たらちょっかいだす。それが当たり前のことみたいな。(^^)


さて、私はうる星が一番好きで、らんまや犬夜叉はそうでもないのですが、
それは歳のせいです。
（でも、あかねちゃんとか珊瑚ちゃんとか、極めつけはりんちゃんが大好きです。(^^;)）

是非、センセにはロートルなんぞは無視して構わないので、
新しいファンの為に漫画描いて欲しい。
んで、犬夜叉もっと頑張って欲しいですね。もっと荒唐無稽にダイナミックに、
（七人隊結構好きだったっす。ぎしっ）

らんまサイテー 引用
No.32-137 - 2002/11/20 (水) 21:32:29 - Ｈ2Ｏ ID:ZG/Lmj0U
「らんま」は最後の方はもう惰性で進んでました。
高橋の描いたものならなんでも許すようなファンにしかわからない、暗号のようなマンネリ展開で延命し続けているだけでした。
はじめの方はそれなりにテンポ良く進んでいたのに、同じようなネタを繰り返すうちにそれはどんどん鈍っていき、最後には呼吸困難を起こしてました。
後半はキッツい展開の繰り返し、まるで運動音痴のデブの見苦しい反復横飛び見てるみたいなイヤな汗全開の見苦しデブ漫画になっていった「らんま」。
「それでも面白かった」という人も多いでしょう。でも私はあえてこの作品を「失敗作」と言いたい。
私も大好きな作家・高橋留美子だからこそ、こんな程度で満足してしまうわけにはいきません。


＞keyさん
＜がきっぽい＞
ん？ということは、らんまは成功作ということになりますよ。

らんまvsうる星やつら 引用
No.32-136 - 2002/11/20 (水) 20:07:12 - key ID:5oo0qN.A
今回はらんまに絞って考えてみようと思います。
たしかに、らんまは面白いと思う。
小学生のころ、かなりハマッて何度も読み返したものだ。
しかし、ただ、『面白い』だけなのである。
物語り全体として、何を伝えたかったのかいまだにわからない。
と、言うか何も伝えるものがなかったのでは？
らんまはまとまった作品だと、よく耳にする。
しかし、どこがいったいまとまっているのだろう。
らんまの初期設定　男である早乙女乱馬がとあることから女へと変身するようになり、それを元通りにするのが物語りの本筋のように思われる。
しかし最終話では乱馬本人の言うとおり、すっかりそのことは忘れ去られていた。結局、行き当たりばったりで本質のないものだったと思う。
うる星やつらの初期設定　あたるの浮気ぐせだが、最初はウケねらいのためのように思われたが、全巻読んでみると、ラムへの曲がった愛情表現だったと思う。
らんまを一言で言うと「がきっぽい」
うる星やつらは読めば読むほど『おもしろい』と思うと同時に『すばらしい』と思う。うる星やつらは全巻とおしてみると非常にまとまった作品だったと思う。
らんまがいいと思う人　どこがいいのか具体的に教えてください。

ふ〜む、難しいものですね。 引用
No.32-135 - 2002/11/08 (金) 03:36:45 - ナイトメア兄 ID:5XL6wp5M
　ここに来訪されている多くの方々、その大半は高橋留美子先生の作品をこよなく愛するヒト、いうなれば同志・仲間です。だから、意見の相違や主観の違いがあろうとも、他の人の気分を害するような事はひかえていきたいと思います。こんなこと書かなくてもきっと皆様方もそう思ってらっしゃると私は思います。

　とはいうものの、やはり我々はヒトです。ときには自分の大切にしているモノや想いをあれこれ言われ、血流が沸騰しかねない状況になることもあろうかと思います。そんなとき・・・・
　さてどうしましょう？…正面切って言い争おうか？それとも別のとこ行ってグチでもこぼそうか？はたまた、ここを封印して見ないでおこうか？う〜ん、どれもなんだなぁ…

　さて、人間はそれぞれ個別の生物です。例えば、同じ赤い花を見ても、それを各人が「赤い花だ」と言う言葉で表現しているに過ぎず、眼球を通し脳で認識している映像が、万人皆同じとは限らない。・・・こんな話を耳にしたことがあります。
　ついで、空を飛ぶ鳥の心は、深海魚には分かりません。
　何か気に触ってしまうことがあった時には、「ああ、このヒトは自分と違う精神世界で生きているのだなぁ」と、第三者的立場に立って傍観決め込む！とりあえず、まあ、それがイイのかなって…（でも、ある程度はぶつかり合って話さないと、深くは話せないってのはあるかな？）

　それに、あまりにも常軌を逸したモノなら管理人さんが、いいように手を打ってくれるだろうし…けっこう良さげな方が、こういうの書くのはヤバイんでないの？とか示唆してくれたりしてるし…それに書いた本人も後で見返して、とんでもない事書いちゃったなとか後悔してたりするし……まあみんなで仲良く話したいってのが、わたくしの想いでございますですハイ･･･

　何かすごく脱線しちゃってすいません･･･。うる星やつらに比べてらんまや犬夜叉は･･･遜色なくおもしろいっスよ！
　作品別に、私個人として好きなところを挙げるならば、うる星やつらは「先生・生徒間でのドタバタ（生徒団結？してるし）など、魅力的な個性が溢れすぎているキャラ達が繰り出す、奇想天外なストーリー」が特に好きです。らんまは、「主人公そのものが変化するっていう、革命的な内容であり、かつ、格闘モンと怪しげ？なギャグ（笑）が面白かった、そしてストーリーが一つの家庭を拠点とするものが多かったので、よりアットホーム的なのが良かったです。（後半はちょっと違ったかもしれないけれども･･･）」。犬夜叉は「前世と来世の入り混じった恋？物語が、新鮮でいいし、色んな妖怪？とのやりとり、これはキャラクターが人間じゃないから魅力的なものとして成り立っている、ってのを感じます」。抽象的だけと、ここら辺を軸にして、みんな面白いとかんじます。あと、面白さの度合いは、そのときの自分の気分でもかわりますしね。（笑）
　
　長々と、どうも失礼いたしました。

(無題) 引用
No.32-134 - 2002/11/07 (木) 23:27:23 - タイ ID:lmWummqI
私は現在連載中の犬夜叉について作者がどう思っているのか非常に興味があります。作品の内容や出来を「対象年齢」の一言でかたずけられるのは納得がいかないんです。作者がもし犬夜叉が現在のファンに提供できるベストの作品だと考えているのであれば私が作者の作品についていけなくなってしまった…ってことになるんでしょうね。

私が一番心配していることは作者が『うる星・めぞんを超える作品を今後書けるのか？』ということなんです。
大作家にはかならずライフワークというべき作品があります。それで集大成というべき作品を読んでみたいんです…（あえて言わせてもらえば犬夜叉にその器はないと思います）。

最後に私の本当の個人的本音を聞いてください。らんまや犬夜叉がどうとかより、もうこれだけなんです！

「高橋先生！お願いしますからスピリッツとかスペリオールあたりに大人の漫画をかいてくれーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！」
御清聴ありがとうございました。

(無題) 引用
No.32-133 - 2002/11/06 (水) 21:28:29 - KEKEO ID:nC.050xc
>でも私はあえてこの作品を「失敗作」と言いたい。
凄い大胆なこと言いますねぇ(^_^;)僕も高橋先生の作品が大好きですが、その中でもうる星はトップです。今後の作品にも期待していますが、うる星を越える物はこの先出てくるかどうか。。。連載中の犬夜叉でさえ極端に分けると「めっちゃ大好き！犬夜叉がないと生きていけない派」と「犬夜叉なんかつまらん派」に分かれてますし。特にうる星、めぞん好きな方々で犬夜叉が好きな人は少ないみたいだし。それでも僕は高橋先生がまたみんなに感動を与えてくれる作品を世に送り出してくれる事を望みます。

別に構わないと思いますが・・・・・・（苦笑） 引用
No.32-132 - 2002/11/06 (水) 19:30:48 - Ｈ2Ｏ ID:45164iz2
＞ラミーさん
まあ他の作品とタカをくくらないで1度討論してみるのも一興だと思います。
「それでも面白かった」という人も多いでしょう。でも私はあえてこの作品を「失敗作」と言いたい。
私も大好きな作家・高橋留美子だからこそ、こんな程度で満足してしまうわけにはいきません。

まだ続いてたんですか・・・ 引用
No.32-131 - 2002/11/06 (水) 17:01:11 - ラミー ID:icWNjul.
相当久しぶりに来ましたが、まだこのトピックを目にするとは・・・。
というのも、このトピックを読んでとても憂鬱になったので、しばらく来るのをやめてたんです。
正直、僕は「らんま」の方が「うる星」より数倍好きです。ただ、これは「主観的」な意見であり、「客観的」に言えば、どの作品もまったく優劣のつかないと思っています。これについては、ななし／２さんの仰られた「時代背景が違うだけで、根底にあるものは何も変わっていない」が、まさに的を得ていると思います。
では、なぜ「主観的」に見ると、らんま＞うる星かと言えば、「『らんま』がリアルタイムだった」ということ、「天道あかね＞ラム」の２点だけ、特に前者です。「らんま」を読むと、当時の、来週を楽しみにしてた思いを始めとした思い出がいろいろ蘇ってきます。この点で「うる星」は僕が物心つく前に終わってしまったので。もし僕がうる星・めぞん世代だったり、犬夜叉世代であれば、絶対結果は変わってます。（あまりに長いので、この辺で止めます）

最後になりますが、僕は高橋留美子先生のどの作品も愛してます。そして僕の「好きなマンガベスト５」のうちの１位から４位まではるーみっく４大作品が占めています。
それでは、長文失礼致しました。
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