うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
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(無題) 引用
No.40-20 - 2003/05/09 (金) 00:21:11 - fox ID:VWVNh9Fs
＞＞ラムのような美人に　一途に愛されたい

ほんと、そう思うよ。
まあ、なんだねえ、、、夢よ……、ふっ。

Act13について。 引用
No.40-19 - 2003/05/08 (木) 02:23:07 - すーむゆー。 ID:YacbCzG2
今ざっとみせていただきました。あまりちゃんとフォローできているか
自信はありませんが。。これ、空白の１２をへて１３、という意味ですね？
さて、１３ですが、
大きな抵抗感はありませんが、私だったら、ラムを最初からだしますね。
まったく日常と同様。皆のあたるをみる視線もいままでと同じか、むしろ
ラムちゃんに許されたから今があるなどとあざけられたり。。
空ではやがて豚がでてきて他人事のように食っていく。これも同じような感
じ。ただし、豚をひきいる黒い人影が人知れずじっと、あたるを見据える。
ほほえんでいるような、でも冷たい視線。そのことには誰も、ラムも、あた
る本人さえも、気づかない。というのを入れます＃。
最後のラムちゃんのくだりは、とってもいいけど、私は、あってもなくても、
というところ。ただしいれるなら、最初のラム登場はあたるの登校途中
空から降りてくる形になりますね。そのときあたるはやや躊躇するかも
しれない。
＃なぜかというとこの物語であたるを最初から最後まで直視しつづけたのは
この人だけだと考えているから。あとはみんな、友引町内会から仲間にいた
るまで、みんな、彼を信じず、見捨てた。使徒に見捨てられたキリストの
ように。つまりあたるはAct10以降、絶望的な孤独のなかを走り続けたことに
なる。詳しくはまたいずれ。

keyさんへ。 引用
No.40-18 - 2003/05/08 (木) 01:28:12 - すーむゆー。 ID:RCs7KZQw
まああまり議論という形じゃなくってそれこそ私論というのがあれば
また教えてください。わたしとしては面白ければ（interesting）いいので。。
ところで、
留美子作品（らんまとか犬夜叉のような最近の長編のぞいて）では、
キャラの置かれている生活環境とか、キャラそのものの考え方、
性格、にある不条理を置くことによってギャグをなりたたせる
手法が主になっていて、だからキャラがシリアスに、それこそ全存在
をかけて頑張れば頑張るほど、ギャグになっていく、という、すこーし
後ろ向きともいえる傾向が強いようにおもいますね。ですから、キャラ
の内面をつきつめれば、みんなどこか病的なものを持っているといえて
しまう、だから実はシリアスで重いんだけども、ギャグである、そこに魅
力があるといえる気がします。それと、修辞が正確で文章力にすぐれるの
で安心して読めますね。では、また。

電撃くらうと子供できない？ 引用
No.40-17 - 2003/05/08 (木) 01:15:07 - すーむゆー。 ID:RCs7KZQw
ラムの電撃というのは雷、すなわち直流電流（プラスマイナスが一定の電流）
で、これは人体を流れるとき抵抗があり、それによる熱で火傷するのと電流そ
のものによるショックにより急性の症状で死にいたることもある。

子供できるできない、とかいうのは交流電流（周期的にプラスマイナスが
変化する電流）から空間中に直接ひろがる電磁波というもの（ラジオの電
波なんかとおなじです）が出生におよぼす影響について、このごろ調査さ
れていて、一部ではどうも影響があるのでは？という結果も発表されてい
る。もちろん電磁波の強さ＝エネルギーが大きい場合で、いままでのラジ
オなんかではあんまりいわれてませんが、高圧線の下とかが調査されてい
る。それから出生問題以外の人体の影響としては携帯電話について、目下
研究されているところです。あまり確実ではないが、電波の研究をする
人には娘さんが多いというのは昔からいわれては、います。

電撃が直接出生に影響するとかいうことではないわけね。

（無題） 引用
No.40-16 - 2003/05/07 (水) 21:36:51 - ビラ ID:u6cXExmc
電撃をくらうと子供が出来ないって何かの本で読みました。

今日も時間ないので訂正文のみ 引用
No.40-15 - 2003/05/07 (水) 19:57:59 - key ID:.NmjqV.k
＞初期のキャラ設定から面堂編までのキャラの動きそのものを表したにすぎない
との事ですが、それはその通りです。
書いてた途中でしたから
また
＞しゅがーじんじゃーぺっぱーにおけるあきらかなあやまり
ですがこれは認めます。
別に「彼女らを小学生と勘違いした」と言う点を忘れていたわけでは有りません。苦し紛れに出した理由です。
やはり考えながら書くので意見がまとまらないところが多々出てきてしまいますね。そういった場合今回のように指摘してくださってかまいません。
ご指摘ありがとうございました。
ちょっと14日ぐらいまで忙しいので書き込みできないかもしれません。
私のうる星やつらのキャラ心情は小説「ボーイミーツガール　act13 ただいま」でうまく表現したつもりですのでそちらを見ていただければよいかと思います。
こちらのサイトにも投稿していますが
こちらにも有ります
画像あり(少しイメージが固められるが見やすい)http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8724/on-picture.htm

一部画像なし(上ほどは見やすくないがイメージがふくらましやすい)http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8724/off-picture.htm

できれば感想くださいね。

明日までにもういっちょう！ 引用
No.40-14 - 2003/05/07 (水) 00:47:43 - すーむゆー。 ID:4C46dDv2
いまだ続きがみえないので。そもそも私の「私説」がなにを言おうとしている
か簡単に？説明しときます。
もともとは、４０?６のもすら氏の、あたるがラムを好きになった理由が
わからない、という文言が目に付いたことが発端。この方は文面からみて、
原作に表面上みられることはひととおり踏まえていて、なおかつわからない、
とおっしゃっている、すなわち、初回からさよならをいう気もない、までの
初期連載、その後のクラマ編、面堂以降の長期連載と経過していくなかでの
キャラの間におこるできごと、あらわされている性格の変化（やや唐突で強引
な面も含めた）をひととおり踏まえたうえで、これでもやっぱりあたるがラム
を好きになった理由としては弱いとおっしゃる。なるほど、私もそういわれれ
ばそうだと思った、それなら、原作にあらわれている背景状況をできるだけ踏
まえ、原作には直接かかれていない、あたるの内面を推定してみたのが、４０
?８の記事です。背景状況の解釈に私見がはいっているので、私説、というわ
け。４０?１０は、４０?８であらわれてきた二人の恋愛像がどうみてもあま
り健全とはいえないようにみえたので（ではどんなのが健全か、っていうのは
おいといて）、批判的に総括してみたものです。マザコン男云々はかなり極端
な言い方です。ただ、私には終わり近づくにしたがって作者自身が二人の生き
方に批判的になっていったようにも、正直、みえますが。。さて、
私がみるに、お書きになった４０?１１は、初期のキャラ設定から面堂編
までのキャラの動きそのものを表したにすぎないので、はっきりいって私
の説に対する反論にはみえません。しゅがーじんじゃーぺっぱーにおける
あきらかなあやまり、以外はすべて同意です。問題はそういう動きをさせ
る原動力となっているはずの内面をどうみるか、にあるのです。たとえば
「なぜ」女好きになったのか？とかね。もちろん高校生の男の子はどこか、
というかかなり色気づいているとはいえるのですが（笑）。。

うらやましいけど 引用
No.40-13 - 2003/05/06 (火) 18:11:37 - DDDD ID:cKf2QNWs
あたるの代わりしろといわれても、絶対イヤですね。
３日で死にます。

明日の前に反論への批判（笑） 引用
No.40-12 - 2003/05/06 (火) 00:27:01 - すーむゆー。 ID:.0bIum5I
今日何回アクセスしとるんじゃ（自分）。年甲斐もなく燃えてしまふ。

あたるの性格について。それでは表面的なキャラ設定について
述べただけ。内面についての考察をしていただきたい。原作の
中に根拠さえ指摘できれば情緒的になってもかまわんとおもい
ますよ。

ラムについて。おっしゃるとおり難しいです。ただ、そもそも
主人公という設定ではなかったですね。後述と関連しますが、
もともと見た目の奇抜さだけの脇キャラだったのが、面堂編
以降主役級に定着したために、設定があと追いのようになった
ことがあるのかもしれない。わたしが先に書いた文は、オリジ
ナルコミック（３４巻本）だと２５巻ごろ以降浮き彫りにされ
てきている事といっていいとおもいます。

本論について。まず細かいこと。
しゅがーじんじゃーぺっぱーにときめかなかったことに
ついて、ですが、彼女らを小学生と勘違いしたと、あた
る本人が原作のなかでモノローグしてます。決して人間
と認識しなかったのではないことは、彼女らが住所札を
首からぶらさげていたとき、交番につれていったことか
らもあきらかですね（スケ番グループ色気大作戦）。
ご確認ください。

原作でもアニメでもいいですが（でもアニメは私、忘れてい
るので、ちょっと対抗できない）、もうすこし原作・アニメ
のなかのキャラクタの言動、それから描かれている背景を根拠
とし、かつその限りにおいて内面にまで踏み込んだ考察（踏み
込み方は情緒的でもかまわんが）をお願いします。

なお、原作について、ひとつ指摘しておきます。
ざーっと一通り見直してみたところですが、かつマニアの
間ではあたりまえとなっているとおもいますが、原作には
キャラの設定について、断絶がすくなくとも一箇所。みら
れます。それは、面堂が登場する「トラブルは舞い降りた」
（面堂編）、で、コレ以後延々と連載が続いているようで
すが、それまでは小連載が断続するように掲載されている、
ここで本格連載がはじまったのですね。さて、キャラの不
連続性でめだつのは、面堂編以前は脇キャラの男の筆頭が
めがねのモデルとおぼしき人物であったのが、以後ではコ
ースケとなっている点ですが、おそらく、ラムとしのぶの
位置関係なども変更されているように私には読めます。私
はキャラの再配置とひそかによんでます。。
殊に、第一話から三話までは独立した短編であったという
ことが公に明らかにされているなかにあっては、第一話の
キャラの言動を根拠に、面堂編以降長期連載部分の考察を
やるのはすこし注意がいるとわたしは考えています。
もちろん、この指摘と意見を黙殺されてもかまいませんが。
以上よろしくお願いします。

意義あり！！　と言っても私説だから反論してもね・・・ 引用
No.40-11 - 2003/05/05 (月) 20:33:16 - key ID:p2f7SgCA
＞はっきりいってマザコン男と子供女の稚拙な恋愛ごっこのまま。
はっきりいってもこうはならんのではないでしょうか

以降原作うる星やつらのみの考察とさせていただきます。
まずあたるの性格
純粋な女好き。とにかくかわいい子となれば見境なく手を出す。
変わった人間と思われがちだが実は本当に普通な人間。
ぜったい女の子を泣かせるようなことはしない、そんな男です。
次にラム
これは非常に難しい
主人公であるかのように扱われていたラム
しかし読めば読むほどラムについての説明不足が目立つ
悪気がない、というのは確かに言えると思う
これぐらいしか今は挙げられないです

かわいい子となれば見境なく手を出すあたるですが、なぜかラムには深入りしようとしない。
これは１人の女に縛られるのがイヤ！！という見方が多いですがこれでは前彼女であるしのぶの時の説明ができません。
私が思うにしのぶのときは、あたるが愛しているからしのぶも愛している・しのぶが愛しているからあたるが愛している、というのに対しラムはあたるが具体的な愛情表現をしなくてもラムはあたるを愛する。
ここの違いだと思います。
さてここでひとつの問題が
なぜあたるは初回(第１話以降)からラムを嫌ったのか。
ここではあたるが「普通の男の子」であるということがキーワードになると思います。
いままでしのぶと付き合っていてしのぶを愛していた所にいきなりラムが割って入ってくる。
普通の男ならイヤでしょう。どんなにかわいい子が攻め寄ってきても愛する恋人がいたらぜったい心引かないと思う。そこで引かれるようなら本当にその恋人を愛していない証拠でしょうね。
ではいつからあたるはしのぶ→ラムになったのでしょうか
やはり転機は「君待てども」ですかね
でもこれだとかわいいから好きになった・・・ですからちょっと違う
ここで２つ目のキーワード「あたるは人間が好き｣
弁天・おゆきは宇宙人であるにもかかわらず容姿は地球人
それに対しラムは角があるから受け入れがたかったのでは
現にすけばん３人組だったかな(じんじゃー・ぺっぱー・しゅがー)の時はあたるは彼女らに好意を示さなかった
容姿が地球人ではなかったからではないだろうか
そこでラムが「君待てども」で地球人と同じ容姿になり、それからラムを女として見るようになったと思う
あくまで「君待てども」はきっかけに過ぎないと思います
決定的なのはしのぶが面堂に移り始めたところにあるのではないか

＞時間がないので明日に続く(苦笑)

私説つづき。 引用
No.40-10 - 2003/05/05 (月) 02:51:13 - すーむゆー。 ID:ih3Dijhs
一括して書けばよかったのですが、ばらばらですいません。
あたるの女性観＝プライドによれば、ラムは決して高い評価ではない。
むしろ、最下位に近い。ヒステリー起こすし、電撃くらわすし、なにや
らしてもトラブルし。。しかし、深層のところでは掛値なしに信頼でき
るし、がっちりサポートさえしてくれていることがよくわかっている。
だから好きになりたい、愛したい。。でもプライド高いあたるには
どうしてもできない。もどかしいジレンマ。
一方ラムにはどうして表立って一番に自分を受け入れてくれないのか
わからない。風邪見舞いの最後、ランちゃんの言葉、「悪気がないのが
最大の弱点」、まさにそのとおりで、悪気がないからやることはすべて
善意でしている、でも誰もありがとうといってくれない。でもやられた
相手も善意でしていることがあきらかなゆえ、なかなか批判めいたこと
できない。結局どこがいけないのか、ラムにはわからない。いつまでも
進歩のない子供のまま。実はたったひとり批判しているのは、一番いわ
れたくないあたる本人、そのことがますますラムをヒステリックにする。。
はっきりいってマザコン男と子供女の稚拙な恋愛ごっこのまま。で、
巻がすすむにつれどんどんそのありさまが浮き彫りにされ、もはや行き
詰まっていることは明らかなんだけれど、むしろそれがゆえ、とてもせ
つないドラマをつむぎだし、それがひとつの魅力になっているかも。
だからボーイミーツガールの「一生かけていわせてみせる」
ひとつの大きな転機、といえる。。道は大変でしょうけど、また
どうなるかわかんないけど。。

私説訂正 引用
No.40-9 - 2003/05/05 (月) 02:16:14 - すーむゆー。 ID:EU11fOK2
こまかいことではあるのですが、あたるは家族があきらかとなっている
男性キャラのうち唯一の一人っ子と書きましたが、、ジャリテンがいま
すね、そういえば。でも、お母さん若そうやし、まだ弟妹が増える可能
性はありますね（笑）。お父さんが明らかでないので、同父弟か異父弟
かわかりませんが（危？）。

あたるがなぜラムを好きになったか？（私説） 引用
No.40-8 - 2003/05/01 (木) 03:21:53 - すーむゆー。 ID:WgiyZL.I
まずひとつには君待てども。。のエピソード、ラムは地球人に化けると絶世の
美女であることにきずいた、というのがあるでしょうが、それ以外の一つの
考え方をば。原作においては、あたるは、家族があきらかとなっている男性
キャラの中で唯一の一人っ子です。男の一人っ子というのは大体において母
親っ子なのですが、もしかするとあたるの母親は夫婦仲がかなりよさそうなの
で、その分子供への愛情がやや少なかったのかもしれません。ガールハント好
き、というのもそういう育ちに原因があるかも。さて、ラムは比較的早い時期
にあたるの、デリケートで優しい性格を見抜いているようですので、人の示し
てくれる好意に敏感であろうあたるには、愛情表現は不器用で、「がちゃが
ちゃした性格」でも、自分を心底理解してくれる異性（ある面母親代わりに
なってくれる人）と直感的に写ったのかもしれません。それにしても、愛は国
境を越えて、など、まるで母親に甘える子供だし、そういえばラムになにかあ
るとすぐ涙目になるし、とっても繊細な、ようですね。
ちなみに一人娘は、ラム、しのぶ、とおそらくはさくらさん、もしかすると
ランちゃん、多いですなぁ。ところでアニメのめがね４人衆はどうなんです
かね。

(無題) 引用
No.40-7 - 2003/04/29 (火) 13:33:52 - さくらんぼう ID:440x0Pg6
一度でいいからラムちゃんのような女の子から「ダーリン！」なんて言われたいですね・・・・

(無題) 引用
No.40-6 - 2002/07/05 (金) 23:52:16 - もすら ID:cV5mgGss
う〜ん私は、あんまりうらやましいとはおもいませんね・・・それどころか、私はラムがあたるを好きになった理由より、あたるがラムをすきになった理由の方がわかりません。あの美貌と明るい性格で一目ぼれしてしまう男性キャラは多々いますがあたるはそういう訳ではないし、道具を使ったりときには過去に戻ってまで自分を好きにさせようとしたり、自分の料理は地球人には刺激が強すぎることにいいかげんきずかないし、贈り物はなにかと副作用がある食べ物や、趣味の悪いはんてん、盗聴器が仕込まれた人形・・・ボーイミーツガールで「ダーリンなんか、うちのものこんなに大切には・・・」なんていってるけどそりゃそうでしょう・・・まあ、そのちょっと行き過ぎてるくらいの愛情表現もラムの魅力のひとつですけど。

夢だったな。 引用
No.40-5 - 2002/03/15 (金) 02:04:11 - あたるになりたい! ID:adBCdA8.
そりゃもー諸星あたるは、憧れの男さ！

(無題) 引用
No.40-4 - 2002/03/13 (水) 13:47:03 - 治夫 ID:GwiYLaoU
ラムが、虎縞ビキニでなくて、
角がなくて、宇宙人じゃなくて、
電撃がなく、空を飛ばない、
普通の地球人だったら、
みんなは、ラムの事を好きになって
いたでしょうか？？
疑問です。

ちなみに、私は、宇宙人でなくてもいいですが、
ラムが空を飛ばなかったら、
彼女の事を好きになってはいなかったでしょう。

あたるのやつめー 引用
No.40-3 - 2002/03/11 (月) 16:48:55 - ピカ ID:4tSECvaI
ラムちゃんは１番可愛いと思う。
あたるはいいよなーラムちゃんと一緒にいて
しかも一緒に住んでいて。
ダーリンと呼ばれていて。
ラムちゃんとキスまでしやがって。
あたるめー

(無題) 引用
No.40-2 - 2002/02/24 (日) 03:30:35 - レム ID:5a0cav4c
ラムは可愛いですよね〜〜。
「ダーリン！」だなんて・・・
いやいや、マニアックじゃないっすよ、全然。
全人類が思う事です。

つの、喋り方、虎のビキニ、性格、
全てが可愛い！！

うらやましい、あたる！ 引用
No.40-1 - 2002/02/23 (土) 21:36:52 - 諸星君です！ ID:1QrvUTcA
諸星あたる君は　うらやましい！一度でいいから
ラムのような美人に　一途に愛されたい！（電撃はいらないが）
ちょっと　マニアックでしょうか？
顔も性格もラムのような　地球人がいたら　オレは絶対に付き合いますね
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