うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
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『４９８９』　　あっ・・・・・た・・・・・あった！響子さん。 引用
No.88-220 - 2005/03/24 (木) 13:50:30 - ラグナロク ID:aXjCScX.
>[Re:215] 奏音さんは書きました :
> 原作者の意思には反していますね。
だったら、『ラムはあたるを捨てる』などという文章を書くのはおかしいね。
> しかしそれが理由で僕の言葉に耳を傾けないという理屈はおかしいと言っているのです。
ちゃんと耳を傾けています。聞かれたことを答えてください。
> それは今の気持ち。前にも言いましたけど普通に考えてそれが永続する保証はありません。前例も述べました。
自分はこれがおかしいと言っているんです！ラムとあたるはボーイミーツガールで最終話の最終コマで『一生かけてもいわせてみせるっちゃ』『いまわの際にいってやる』と堂々と相手に向かって発言したので、その推測自体、原作に反しています。
もしラムとあたるがこのような発言をしていなかったら、あなたの推測は成り立つので、自分は何も文句は言いません。
しかし二人ははっきりと言いました！だから自分は否定しているのです。
> 様々の事。ちょっとこの場合に「価値観」という言葉は適切ではないので「性格」に変更しましたが。
自分はうる星やつらを読んでラムを最高の理想にして以来、異性に興味がなくなってしまいましたが、この『性格』は全く変わっていません。(仕方ないよな〜〜)
自分は高橋先生が描いたことしか何も言えません。ボーイミーツガール以降の話をあ〜だこ〜だと言われてもなんとも言えません。それは個人の妄想です。というわけで分かりません！
ただこれだけは言えます。うる星やつら全話、ラムのあたるに対する愛情は一度も変わっていません！
また、性格が変わるなんて普通考えられない。
> 貴方こそ僕の意見に納得はしなくてもちゃんと理解してくださいよ。
それでは推測ではなく、原作から根拠・理由・証拠を書いてください。
> もう一度言います。「ラムのあたるに対する想いが永続する、というのはラグナロクさんの勝手な判断です。
一生あたるを好きでい続けるとBMGでラムは言いましたから、その推測は間違いです。
それと、勝手な判断ではない！高橋先生があの右手で描いたうる星やつらのコマを見た上で、高橋先生が読者に何を伝えようとしたかを何度も考えた上での、非常に一般的な判断です。『好きだ』と発言したら普通に『惚れている』と判断します。
自分は『実は〜ではなくて〜本当は〜〜だ』などとは考えない。
自分は、完璧な高橋先生派なので、原作に反するような発言はしませんから。
はっきり言おう。勝手な判断をしているのはあなたの方だ！何度も書きますが、もう一度原作を読み直すことをお勧めします。
また、『うる星やつらは原作者である高橋先生が描いた漫画であって､高橋先生は生みの親、自分達は単なる読者、更に先生が読者に何を伝えたかったか』を理解するべきだ。
あなたは、高橋先生は読者に『ラムは好きでもない相手をただ単に振り向かせようとしているだけ』ということを伝えたかったと本気で思うんですか？
『愛と勇気と花一輪』と『ボーイミーツガール』を高橋先生は、『いつかこの２組カップルは破局を迎える』などと考えながら描いたと本気で思うんですか？

(無題) 引用
No.88-219 - 2005/03/24 (木) 13:25:13 - 奏音 ID:kx3xazZA
＞Ｌｉｏｎさん
＞ラグナロクさんの言わんとすることわかる？反してる時点で間違いなんですよ？
ただの「間違い」ではなく「模範解答の通りではない」と思っていますが。
理由は前回言いましたけど、高橋先生は未来を「あたる×ラム」の一通りではなく何通りもの未来の可能性を作ったのですから。
＞あのね、どこの世界に心が「無」なんて人いますか？これの場合「無」から始めるのはおかしくないですか？
「無」って言うのはあくまで例えですよ。心が「無」ではなく、うる星やつらとドラえもんに「無」なのです。分かりやすく言いかえるならば「好きでも嫌いでも何でもない状態」です。
＞ラム達自身がそれを信じてしまえば、疑問は抱きませんよ？〜〜略
「系図」で見た世界が１０年後であるか、パラレルワールドかなんてのはこの場合はどちらでも良いです。
ただ、鬼星の科学力ならば純粋な時間移動（パラレルワールドではなくその時間の直線上へ行くこと）はできるという事です。

確かなのは今現在だけ 引用
No.88-218 - 2005/03/24 (木) 12:52:25 - Lion ID:X6l2hwRY
＞奏音さん
＞僕の意見が原作者の意思に反しているのは決して故意に、ではありません。結果的にそうなったのです。
ラグナロクさんの言わんとすることわかる？
反してる時点で間違いなんですよ？
結果的にと言うのは故意があるからですよ？

＞うる星やつらやドラえもんを好きになったという事は、「無」から「好きになった」という心の変化ですよ。
あのね、どこの世界に心が「無」なんて人いますか？
これの場合「無」から始めるのはおかしくないですか？

＞未来である事に疑問を抱くはずですからね。
ラム達自身がそれを信じてしまえば、疑問は抱きませんよ？
パラレルである所以も、年号の違い、物価の違い（たかがアイスが１０００円だぞ？）といろいろあるからね。
時間移動と言うのは理論的に言うと未来へは行けますが、過去へは戻れないんです。
これは相対性理論に矛盾する事で・・・って判る？、とにかく早い話不可能なんですよ。
パラレルワールドなら可能であるから、時間移動自体が別世界（パラレル）へ行くと考えます。

(無題) 引用
No.88-217 - 2005/03/23 (水) 13:55:03 - 奏音 ID:eDcj4sQ2
すいません、少しミスをしてしまいました。
No.88-215の下に追加します。
もしかして、貴方は「しのぶがあたるを振った」という事象があったことを述べたのですか？それなら僕の勘違いでした。
僕はてっきり「あたるとしのぶが別れた原因」だと思ってしまったのですよ。
早とちりでしたね。

＞Ｌｉｏｎさん
＞原作者の意思に反すると言う事はその考えは間違いだと言う事ですよ？
何だか揚げ足を取ってしまうような文章になってしまいますが、高橋先生は「未来を特定せず、前に描いたあたるとしのぶの将来の姿も、たくさんある未来のひとつなんだよ、」と述べましたので、あたる×しのぶを論じても何ら問題は無いと思いますが。
それと、また言いますけど僕の意見が原作者の意思に反しているのは決して故意に、ではありません。結果的にそうなったのです。
＞では、言いますけど僕はうる星ファン〜〜略〜〜有り得ると言えませんか？
うる星やつらやドラえもんを好きになったという事は、「無」から「好きになった」という心の変化ですよ。
それとあたるとラムの心の永続ですが、一言で言うなら有り得ますね。
誤解のないように言っておきますが、僕は前例を示して可能性を述べただけですからね。

もう一つ、タイムマシンについてですが、「系図」でラムは１０年後の世界に来た事に疑問を抱いていなかった事から推測しました。
もし不可能でしたらラムはそこの世界が未来である事に疑問を抱くはずですからね。
可能だからこそ疑問は生じませんでした。

頭を冷やしてきたぞ 引用
No.88-216 - 2005/03/23 (水) 11:22:19 - Lion ID:FMKB1UCg
やはり、ラグナロクさんが冷静な議論をしているのに
５つ年上の僕が冷静な判断を失っていたのは実に醜かった。
頭を冷やして、今度こそ正攻法でやらせて頂きます。
そして、もうここに来ないというのは撤回させて頂く。

＞奏音さん
＞原作者の意思には反していますね。
原作者の意思に反すると言う事はその考えは間違いだと言う事ですよ？

＞今の気持ちが永続する保障はない
では、言いますけど僕はうる星ファンになって６年、当時の気持ちと変わってません。
さらに言うなら僕はドラえもんも好きですが、生まれて２０年気持ちは変わってないよ。
こんな僕でさえ何かが好きと言う気持ちが変わらないのだから、
あれほど、あたるを好きでいられるラムが変わるとは思えない。あたるもまた同じ。
そして貴方はタイムマシンが現実には有り得ないけどうる星ワールドなら有り得ると言いましたね？
つまり、あたるとラムの心の永続、これもうる星ワールドなら有り得ると言えませんか？

(無題) 引用
No.88-215 - 2005/03/23 (水) 10:57:17 - 奏音 ID:eDcj4sQ2
＞ラグナロクさん
＞『ラムはあたるを捨てる』ということは原作に反しているということを理解していますか？
原作者の意思には反していますね。
＞だから政治とか関係ないって！何の話だ？！答えられないことを話題をそらして逃げようとしているようにみえますが・・・・。
「政治」はあくまで例えですよ。別に「歴史」でも「野球」でも良いです。もう一度言いますけど僕は心理学者ではありません。しかしそれが理由で僕の言葉に耳を傾けないという理屈はおかしいと言っているのです。
＞そう。好きでもない相手と結婚するのは非常識ですね〜。〜〜略〜〜好きでもない相手となぜ結婚するのか知りたいです。
それは今の気持ち。前にも言いましたけど普通に考えてそれが永続する保証はありません。前例も述べました。
＞分かった。それで何に対する価値観ですか？話題をそらさないでくださいね。
様々の事。ちょっとこの場合に「価値観」という言葉は適切ではないので「性格」に変更しましたが。
＞そもそも質疑応答になってないんです。もっと日常的な文章を書けないんですか？悪いけど意味不明です。
貴方こそ僕の意見に納得はしなくてもちゃんと理解してくださいよ。
もう一度言います。「ラムのあたるに対する想いが永続する、というのはラグナロクさんの勝手な判断です。現にラムは過去に気持ちを変化させた事（レイのとの事）があるのですから」わかりましたか？
＞１００％正しくありません！！！！！！！！！！〜〜略

ふっふっふっふ、逃がさないぜ。 引用
No.88-214 - 2005/03/23 (水) 09:14:10 - ラグナロク ID:69.aMiQk
>[Re:212] 奏音さんは書きました :
> 僕は原作者の意見と相違していますが。でも、それは故意ではなく前述した事の結果なんですよ。
そうなことは聞いていない。
『ラムはあたるを捨てる』ということは原作に反しているということを理解していますか？

> おかしな理屈ですね。その理論では政治の事に関しては政治家しか口出しできないと言う事になりますが。如何なことでしょうか？
だから政治とか関係ないって！何の話だ？！
答えられないことを話題をそらして逃げようとしているようにみえますが・・・・。

> 違いませんよ。それが何か？
そう。好きでもない相手と結婚するのは非常識ですね〜。
だったらラムとあたるは好き合っている。しのぶと因幡君も好き合っている。だから普通に考えて彼らは結婚する。おかしいか？
好きでもない相手となぜ結婚するのか知りたいです。

> 最も分かりやすく別の単語で表現するならば「性格」です。あぁ、「性格」に対する価値観ではありませんよ、念のため。
分かった。それで何に対する価値観ですか？話題をそらさないでくださいね。

> そのまんまですが。どこが分かりませんのですか？
そもそも質疑応答になってないんです。もっと日常的な文章を書けないんですか？悪いけど意味不明です。

> この場合（しのぶがあたるを振った）は「ラムがあたるを取った」の方が正しいです。
１００％正しくありません！！！！！！！！！！もう一度原作を読み直すことをお勧めします。
『トラブルはまいおりた！！』でしのぶは面堂に惚れてあたるを捨てました。
『ツノる思いが地獄をまねく』でしのぶは『面堂を好いている』と聞かれはっきり肯定しました。
１００％しのぶはあたるより優しくてハンサムで金持ちの面堂に惚れてあたるを捨てました。
その象徴として、あたるは『敗北』と実感したコマがあります。
頼むから原作に沿った話をしてください！！！意味が全くわかりません。
もう一度聞きますが、あなたは本当に原作を読んだんですか？？

(無題) 引用
No.88-213 - 2005/03/22 (火) 22:31:49 - 奏音 ID:6ToFm/AA
一番下の文に追加ですが、
ラムですら性格等は変わるという事を示しているだけです。

（　´_ゝ｀）……。 引用
No.88-212 - 2005/03/22 (火) 22:21:38 - 奏音 ID:6ToFm/AA
＞アフロ波平さん
それでは貴方に最後の言葉。僕はLionさんの様に主義、主張の相違が理由で他人を罵ったり従う事を強制してませんよ。この言葉の意味を貴方が理解できることを願いつつ……。

＞ラグナロクさん
＞『ラムはあたるを捨てる』というのはボーイミーツガール〜略〜はそれがいいたいんです。奏音さん。ｍさん。
この場合のｍさんが何方を指すのかは置いといて。やはり皆まで言わんと分かりませんでしたか。
僕は原作者の意見と相違していますが。でも、それは故意ではなく前述した事の結果なんですよ。
＞心理学者のように装っていましたが、やっぱり学歴無しですか。そうなった以上、あなたの意見は自分には通用しません。
おかしな理屈ですね。その理論では政治の事に関しては政治家しか口出しできないと言う事になりますが。如何なことでしょうか？
＞あなたが言っているのは単なる一般論です。一般的には、結婚とはお互いを慕いあう者同士がする。違うか？
違いませんよ。それが何か？
＞それと、価値観価値観って、何に対する価値観ですか？ちゃんと書いてください。
最も分かりやすく別の単語で表現するならば「性格」です。あぁ、「性格」に対する価値観ではありませんよ、念のため。
＞・・・・・・なんのこっちゃ？
そのまんまですが。どこが分かりませんのですか？
＞ほほぅ。『ラムはレイを振った』という過去の出来事をそこまで重要視するのですか〜〜略
この場合（しのぶがあたるを振った）は「ラムがあたるを取った」の方が正しいです。ですが、その事（しのぶがあたるを振ったｏｒラムがあたるを取った）とラムがレイを振った事（イコール　ラムがレイを嫌いになった。つまりラムの気持ちが変化したという事）とは無関係ですが。

おじゃましますか？じゃまするんやったら帰って〜。 引用
No.88-211 - 2005/03/22 (火) 21:17:01 - ラグナロク ID:ifxJ..h6
>[Re:206] Lionさんは書きました :
> ＞ラグナロクさん、
> 貴方のような立派な方がこんな話に付き合う必要はありません。
もうちょっと書かせて！このまま済ませるわけにはいかないので。
> ただ、これだけははっきり言っておきます、○×△□＊＋？＠＝＠￥；＆＃５；ｐ：＠
吉本新喜劇ですね〜。いやぁ自分は好きでして！

> についてはアフロ波平さん宛ての文章で書いたことと同じなので。
『ラムはあたるを捨てる』というのはボーイミーツガールが描かれた以上原作に反している、ということを理解してますか？自分はそれがいいたいんです。奏音さん。ｍさん。

> これくらいの事は誰にでも分かりますよ。僕は小、中、高と見てきた中で誰一人として価値観が生まれた時のままの人はいませんでしたので。
> ね、変わっているでしょう？　貴方だってそうでしょう？
心理学者のように装っていましたが、やっぱり学歴無しですか。そうなった以上、あなたの意見は自分には通用しません。
あなたが言っているのは単なる一般論です。一般的には、結婚とはお互いを慕いあう者同士がする。違うか？
それと、価値観価値観って、何に対する価値観ですか？ちゃんと書いてください。

> それこそ、貴方の勝手な判断ですよ。僕はただ、前例を述べて可能性を示しただけです。
・・・・・・なんのこっちゃ？

> この場合は「レイを振った」という出来事ですが。これについては６巻を……。
ほほぅ。『ラムはレイを振った』という過去の出来事をそこまで重要視するのですか。
それなら『しのぶはあたるを振った』という過去の出来事もちゃんと重要視しなければいけないよ〜。

↓それと本当にすみません。ミスってしまいました。

それでは最後に 引用
No.88-210 - 2005/03/22 (火) 21:00:20 - アフロ波平 ID:ZZypRdWY
＞奏音さん
＞触れましたが。
＞僕はあたる達を虚構、偽りではなく一人の人間として考えていますので。
最初に確かめておきたいのですが、あなたはうる星やつらが不定期連載から、週間連載になったときにレギュラーメンバーの大幅な性格変更があった事を知っていますよね？

確かにうる星やつらは、すばらしい作品です。
しかし、うる星やつらはマンガです。マンガである以上設定が変わることもありますし、なにかしらアラもでます。
あなたの考えは、アラを探し出し作り上げた妄想にしか思えません（しかも矛盾している）。

また、週間連載のギャグマンがである以上、作中だけでは説明不足な点が読者の疑問になった所もあったと思います。
そういった疑問を解消するために、高橋先生はサンデーグラフィックなどで答えたのだと思います。そして高橋先生答えから、あなたようの考えにたどり着くことは不可能です。

以上の事からあなたの言っていることは作者の考えからは大きく外れた妄想ということがわかると思います。

あと、ボーイミーツガール以降あたるとしのぶが再びくっつくとは思えません。
ボーイミーツガールでなにかしら失敗したのならともかく、あのラストからはあたる×ラムが不変の物になったとしか考えられません。

＞十人いれば十通りの、百人いれば百通りの価値観が存在する。
確かに価値観は人それぞれです。あなた個人で妄想するのはかまいません。
ただ自分の価値観を人に押し付けるのはやめてもらいたい。それだけです。

あと、原作者の考えとあなたの考えが違っているいながら、それでも自分の考えが正しいといえるのですか？

トピックの原点から大きくずれているようなので自分はここに書くのはこれで最後にしようと思います。

o 引用
No.88-209 - 2005/03/22 (火) 20:40:28 - ラグナロク ID:ifxJ..h6
>[Re:208] 奏音さんは書きました :
> ＞１７歳さん
> 貴方の言うとおりですよね。
> 十人いれば十通りの、百人いれば百通りの価値観が存在するということを彼は知らないのでしょうか？
> あぁ、何だか僕が言うと反感もらいそうですな＾＾。
> それとチャットについてですが、僕は苦手ですね。やっぱりこういう形の掲示板が一番です＾＾；。
>
> ＞Lioｎさん
> はっきり言えてないところは敢えて吉本ではないのでツッコミませんが、
> 結局、貴方の行為は一言で言うならば「荒らし」ですよ。
> 次回からこのサイトを見る時には氷嚢を頭に乗せながら見る事をお勧めします。

>[Re:206] Lionさんは書きました :
> ＞ラグナロクさん、あたラム推進派の皆さん
> もういい、こんな所で話し合ってるだけ時間の無駄です。
> 無粋な輩には吠えたいだけ吠えさせてあげましょう。
> 貴方のような立派な方がこんな話に付き合う必要はありません。
> 僕はもう疲れた、罵るのもアホらしいし、と言う訳でここのトピックへの投稿はもう辞めます。
> 管理人さんにも怒られちゃったしね。
> ただ、これだけははっきり言っておきます、○×△□＊＋？＠＝＠￥；＆＃５；ｐ：＠

>[Re:205] 奏音さんは書きました :
> ＞アフロ波平さん
> 触れましたが。
> 僕はあたる達を虚構、偽りではなく一人の人間として考えていますので。
> これで僕の言わんとする事を分かってもらえたかな？
>
> ＞ラグナロクさん
> ＞それなら、高橋先生は永遠に〜略〜と描きました！！！！！
> についてはアフロ波平さん宛ての文章で書いたことと同じなので。
> ＞一つ聞いていい？あなたは心理学をマスターしたの？なんでそんな事分かるの？教えてください。
> これくらいの事は誰にでも分かりますよ。僕は小、中、高と見てきた中で誰一人として価値観が生まれた時のままの人はいませんでしたので。
> ね、変わっているでしょう？　貴方だってそうでしょう？
> ＞それはレイのことですか？自分が永遠に変わらないと思うのはあたるです。勝手に決め付けないでほしい。
> それこそ、貴方の勝手な判断ですよ。僕はただ、前例を述べて可能性を示しただけです。
> ＞ではその出来事ってやつを根拠・理由・証拠を書いて正確に教えてください。(あなたが昔連呼していたやつです)
> この場合は「レイを振った」という出来事ですが。これについては６巻を……。
> それと勘違いなさっているようですので書きますが、その僕の言葉は、貴方が「レイに好意を抱いていたのは過去の事。今の気持ちではない云々」と反論が来ると思って言った言葉です。
>
> ＞S.Hさん
> それでは語り合いましょう。と言いたいところですが、時間がないので今はパスします。ではではｗ

(無題) 引用
No.88-208 - 2005/03/22 (火) 18:30:27 - 奏音 ID:6ToFm/AA
＞１７歳さん
貴方の言うとおりですよね。
十人いれば十通りの、百人いれば百通りの価値観が存在するということを彼は知らないのでしょうか？
あぁ、何だか僕が言うと反感もらいそうですな＾＾。
それとチャットについてですが、僕は苦手ですね。やっぱりこういう形の掲示板が一番です＾＾；。

＞Lioｎさん
はっきり言えてないところは敢えて吉本ではないのでツッコミませんが、
結局、貴方の行為は一言で言うならば「荒らし」ですよ。
次回からこのサイトを見る時には氷嚢を頭に乗せながら見る事をお勧めします。

(無題) 引用
No.88-207 - 2005/03/22 (火) 18:08:08 - 17歳 ID:lSDGO9EM
>>Lionさん
>>もういい、こんな所で話し合ってるだけ時間の無駄です。無粋な輩には吠えたいだけ吠えさせてあげましょう。貴方のような立派な方がこんな話に付き合う必要はありません。僕はもう疲れた、罵るのもアホらしいし、と言う訳でここのトピックへの投稿はもう辞めます。

↑の発言は伝言板という「深く掘り下げて議論などを行う場」を「こんな所」と形容して存在価値を否定してはいませんか？ただでさえ度重なる感情的な書きこみの数々で管理人様が苦心しているのに、この形容は管理人様にあまりに失礼では・・・・
貴方にとっては無粋な輩と写る方も「深く掘り下げて議論などを行う」ことを目的として書きこんでいるうる星やつらの立派な１ファンなのですから、その扱いはあまりに酷いと思います。読者の数だけうる星の見方は異なるのですから、どんな意見が述べられようとも互いに尊重した上で議論を交わすのが最低限のマナーではありませんか？また、罵る目的でこの場を用いようとするのは明らかな見当違いでしょう。。当初何の目的でここに書きこんでいたのかを思い出してみて下さい。言いたいこと、短く纏めたつもりです。。
「こんなこと書いてるお前は何様だ」と憤慨なさるかもしれませんが、やはり同じうる星やつらのファンとしての在り方は互いに尊重しあうのが、うる星やつらだけに限らず最低限のマナーだと思いますので無礼ながら書かせていただきました。。

>>奏音さん
語り合うなら、時間のあるときに一度チャットを利用してみては如何でしょうか？

もうどうでもいいよ 引用
No.88-206 - 2005/03/22 (火) 13:37:18 - Lion ID:ZUz1UtwU
＞ラグナロクさん、あたラム推進派の皆さん
もういい、こんな所で話し合ってるだけ時間の無駄です。
無粋な輩には吠えたいだけ吠えさせてあげましょう。
貴方のような立派な方がこんな話に付き合う必要はありません。
僕はもう疲れた、罵るのもアホらしいし、と言う訳でここのトピックへの投稿はもう辞めます。
管理人さんにも怒られちゃったしね。
ただ、これだけははっきり言っておきます、○×△□＊＋？＠＝＠￥；＆＃５；ｐ：＠

(無題) 引用
No.88-205 - 2005/03/22 (火) 11:17:28 - 奏音 ID:6ToFm/AA
＞アフロ波平さん
触れましたが。
僕はあたる達を虚構、偽りではなく一人の人間として考えていますので。
これで僕の言わんとする事を分かってもらえたかな？

＞ラグナロクさん
＞それなら、高橋先生は永遠に〜略〜と描きました！！！！！
についてはアフロ波平さん宛ての文章で書いたことと同じなので。
＞一つ聞いていい？あなたは心理学をマスターしたの？なんでそんな事分かるの？教えてください。
これくらいの事は誰にでも分かりますよ。僕は小、中、高と見てきた中で誰一人として価値観が生まれた時のままの人はいませんでしたので。
ね、変わっているでしょう？　貴方だってそうでしょう？
＞それはレイのことですか？自分が永遠に変わらないと思うのはあたるです。勝手に決め付けないでほしい。
それこそ、貴方の勝手な判断ですよ。僕はただ、前例を述べて可能性を示しただけです。
＞ではその出来事ってやつを根拠・理由・証拠を書いて正確に教えてください。(あなたが昔連呼していたやつです)
この場合は「レイを振った」という出来事ですが。これについては６巻を……。
それと勘違いなさっているようですので書きますが、その僕の言葉は、貴方が「レイに好意を抱いていたのは過去の事。今の気持ちではない云々」と反論が来ると思って言った言葉です。

＞S.Hさん
それでは語り合いましょう。と言いたいところですが、時間がないので今はパスします。ではではｗ

おぉ、管理人さんが初めて書いた。 引用
No.88-204 - 2005/03/22 (火) 09:58:22 - ラグナロク ID:BeDIlstk
>[Re:198] 奏音さんは書きました :
> 「今」がその気持ちなら、その気持ちは永遠に続くと思っているのでしょうか？
それなら、高橋先生は永遠に漫画を書かなければいけないことになりますね。
高橋先生は、『そろそろめぞん一刻もうる星やつらも終わろう。それぞれのキャラクターにお別れをして。』と多分こう思ったんでしょう。
あなたは、うる星やつらのボーイミーツガール以降の話を盾にしてますね。
『どうなるか分からない。だからラムはあたるを捨てる』と。
うる星やつらはボーイミーツガールで完結したんだから、それ以降の話は高橋先生のうる星やつらではない。
あなた個人の妄想です。
高橋先生の描いたうる星やつらが現実です。
妄想で現実を否定するようなマネはやめていただきたい。
うる星やつらの最終話の最終ページで、あたるとラムは一生お互いを好きでいると言ったんだから、あなたの言っていることは、原作に１００％反しています。
もう一度書こう。高橋先生は最終話の最終ページで
『一生かけても言わせてみせるっちゃ』『いまわの際にいってやる』と描きました！！！！！

> 結論から言いますと完全な状態では持続できません。
一つ聞いていい？あなたは心理学をマスターしたの？
なんでそんな事分かるの？教えてください。

> でも結局のところは同じ事なんですよ。現に貴方たちが永久的に変化しないと信じているラムでさえ変わった事があるのですから。機械ではないのですよ、ラムの心は。
それはレイのことですか？
自分が永遠に変わらないと思うのはあたるです。勝手に決め付けないでほしい。

> それと、ついでに言いますけど僕が「過去」のことで重要視するのは感情ではなく出来事ですので。わかりましたよね。
ではその出来事ってやつを根拠・理由・証拠を書いて正確に教えてください。(あなたが昔連呼していたやつです)
あなた個人の願望による予想は書かなくていいですよ。原作からの推測ならいいけど。

自分の勝手な妄想を人に押し付けないでもらいたいだけ 引用
No.88-203 - 2005/03/22 (火) 08:06:18 - アフロ波平 ID:Y8XOgDSI
＞S.Hさん
すみません、たしかに書く場所が違っていました。

ただ、自分はしのぶあたるの話をするなと言ってる訳ではありません。
「こうだったらいいなぁ。」「二人の仲が元通りになってたらうれしい。」みたいなことを言うのはかまいません。
だけど、「あたるとしのぶが結婚するのはあきらか。あたるはラムとは結婚しない。」見たいな（明らかに矛盾して間違っている）考え方を書き、それを人に押し付けているから、反論したのです。

留意事項、読んでますか？ 引用
No.88-202 - 2005/03/22 (火) 01:38:34 - ろっぢ％管理人 ID:Fz0Lc1R2
書き込みの際には留意事項に目を通すようにしてください。

投稿する前に、もういちど自分の書いたメッセージを読みなおしてみましょう。
感情的になっていませんか？
話の筋は通っていますか？
以下にも目を通してみてください。
別トピックでの私の発言ですが、この伝言板でのポリシーはどのトピックも以下の発言と同じです。

http://rumic.comic.to/urusei/uybbs/ihyperbbs2.cgi?mode=single&tnum=143&topic=32

トピックの意図 引用
No.88-201 - 2005/03/22 (火) 01:15:34 - S.H ID:hHtFBqHQ
今の流れを見て失礼ながら念のため、一度トピックの原点に戻って釘をさしておきたと思います。ここは、「しのぶをどう思いますか？」というトピックです。

>[Re:199] アフロ波平さんは書きました :
> ＞奏音さん
> ＞原作者の意思
> 原作者の意思を無視しないでください。

原作者の意思というのも大事かもしれませんが、ここでは「しのぶをどう思いますか？」というトピック（トピック作成者）の意図もさすがに無視するわけにもいかないかなと思います。
うまく言い表せてないかもしれませんが、このトピックの意図は大雑把にいうと、「あたるくんとラムもいいけど、あたるくんとしのぶの線が大好きなので、同じように感じている人がいたらその気持ちと根拠を語り合いましょうよ。でも、それに対するあたるくんとラムの線での意見も聞きたい」という感じだと思います。

つまり、しのぶあたるくん派（で通じますよね…）の意見を大いに募集というトピックです。ですからここでは、「こんなような事があったからあたるくんとしのぶはほんとはラブラブだよねー」とか「将来二人は結ばれてこういう未来になったりしそう！」などの独りよがりな書き込みも問題ないのではないでしょうか。原作者の意思というものをそれほど意識する必要もないかなという気分です。
ですから、これらの書き込みが不満な方は「ラムあたるくん派を応援しよう！」といった類のトピックを見つけるか立てるかして存分に語ることで対抗するのが一番いいと思います。そちらに移動してくださいという意図ではないです。少なくとも、主張する内容からみて奏音さんが去ることはなさそうかなと思います。
（ネットマナーや倫理的な問題の観点からはよくわかりません。保留とさせてください）

ところでこういうテーマに対する議論や意見は、理論的に矛盾が生じるものでもある程度は構わないと私は思います。というよりどんな理論も矛盾は生じるでしょうし、そこまで気にせず矛盾を探してこれはダメ！と論理を制約していくのではなく、ある程度の根拠があれば矛盾が多少あってもその線で論理を展開していく形で議論を進めたほうが無限に話題性が広がって私は大好きです。
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