うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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時間が過ぎれば冷静になって昔の感情を改めることもあるかもしれないです。 引用
No.88-280 - 2005/04/23 (土) 00:43:11 - S.H ID:yScuJ8As
私も奏音さんと同じで、ラムがいなくなればしのぶとあたるくんはもっ
と接近するんじゃないかと思ってるんですよね。だから私にも話させて
いただきたいのですが、あたるくんの性格から考えると、ラムが二人の
前に現れる以前にも第三者の女の子の件であたるくんとしのぶの仲が険
悪になったことだって何度となくあったと思えるんです。
それらを乗り越えてきてなお、恋人という関係にい続けていたからこそ
ラムがいなくなれば、ラムはそれらよりずっと大きい障害だったとしても
もしかしたら仲良くなって、どうかすると元通りになるのではという気も
するしそういう期待もあります。
1年2年じゃなく、10年以上の付き合いなんですからもう切っても切れ
ない関係になっていると思うしラムがいなかったら話す機会も多くなるだ
ろうということもあります。

>[Re:278] 奏音さんは書きました :
> その人がそのキャラに好感を持てるかどうかはその人の主観が決める
> ことです。
> 僕がしのぶに好感を持つかどうかは貴方が決めることではないです。
> 僕が決めることです。これは逆のことも言えますがね。
そうですね。その内容自体は私もそう思います。ただ、No.88-277で
えすけいぷさんの言いたい(趣旨ではなくて)気持ちは、「自分はこんな
風にラムや響子の良さを語りたい」ということあって、しのぶは二人と
対比させる人物として例に挙げただけということかもしれません。
しのぶが好きな人にとっては多少反論したくなるような内容かもしれま
せんが、ここは勢い余ってしまったんだと考えましょうよ。

> つまり、どこかの誰かが「こいつは好感の持てないキャラだ」または
> 「好感の持てるキャラだ」と言ってもそれは当てにできないということ
> です。
「それは当てにできない」んじゃなくて、「それを自分でもう一度考え直
してみる余地はある」という程度にしておいたらいいんだと思うんですけ
ど…。
ところで、あの、もしよろしければメール交換しませんか?
しのぶについて思いっきり話せますし、私もお話ししたいと思っています。
esueichi@hotmail.co.jp

奏音様が挙げられた女性達は 引用
No.88-279 - 2005/04/23 (土) 00:01:14 - えすけいぷ ID:sF6yBLfM
皆、「うる星」以降の作品に出てくるキャラではないですか?
「萌え」といってもそれらはすべて「うる星」の上っ面をパクッただけ。
デットコピーというより猿真似の類でしょう。
「萌え」だけで「うる星」が成り立っているのではなく、その後の雑多な作品が表面だけを「うる星」をなぞり「萌え」と称しているだけです。
しのぶの人物評価については各人各論あるでしょう。しかしならばあなたのキャラの好き嫌いも主観的な物。
当然未来論も同様にあなただけが感じていることで、すべての人が納得できるとは限りませんが・・・

http://www.dff.jp/ 引用
No.88-278 - 2005/04/22 (金) 23:37:37 - 奏音 ID:/ydWPR.2
>えすけいぷさん
>このような現代の日本には存在しない一途な女性が登場してくることこそ高橋作品が人気が高い理由と考えますがいかがでしょうか?
『一途な女性(押しかけ女房?)』という設定のキャラは日本中に多々いますよ。
今思い出せるだけでもベル○ンディー、宮○夕菜、瀬戸○、ネ○ネ、と、まぁこんなにもいます。
『萌え』の重要な設定の一つですからなぁ。
僕としては『萌え』だけでうる星やつらが成り立っているとは思いたくないです。
>翻ってみてしのぶはどうでしょうか現代的ではあるが実に打算的であまり好感を持つことのできるキャラではないのですが・・・・
その人がそのキャラに好感を持てるかどうかはその人の主観が決めることです。
僕がしのぶに好感を持つかどうかは貴方が決めることではないです。僕が決めることです。これは逆のことも言えますがね。
つまり、どこかの誰かが「こいつは好感の持てないキャラだ」または「好感の持てるキャラだ」と言ってもそれは当てにできないということです。

高橋先生の作品の共通したテーマとして 引用
No.88-277 - 2005/04/22 (金) 22:54:56 - えすけいぷ ID:eejEgEhY
世間一般ではどう考えても女性に相手にされないような
どうしょうもない男でも献身的に尽くす聖母のような女性が現れる、
という共通のテーマがあります。
女好き、浮気性、アホと3拍子揃った諸星あたるにけなげに尽くすラム
就職に失敗してニートそのままの生活を送る五大を叱咤激励し最後は結婚する響子。
「福音」に出てくるシスターも当然ながら文字通りこのような「聖女」ですね。
このような現代の日本には存在しない一途な女性が登場してくることこそ高橋作品が人気が高い理由と考えますがいかがでしょうか?
翻ってみてしのぶはどうでしょうか現代的ではあるが実に打算的であまり好感を持つことのできるキャラではないのですが・・・・

(無題) 引用
No.88-276 - 2005/04/22 (金) 19:19:20 - 奏音 ID:/ydWPR.2
ちょっと意味を理解してもらえるか不安ですので修正します。
9行目『(´・ω・`;……いや、『そんな状態』ではないですから。』を、
『(´・ω・`;……いや、『そんな状態』ではない事が前提(つまりIf)ですから。』に変えます。

(無題) 引用
No.88-275 - 2005/04/22 (金) 19:16:52 - 奏音 ID:/ydWPR.2
>フォレストさん
……あー…えっと、
>原作は堂見たってあたるとラムのラブコメなのに(連載後)あなたの国語読解力に疑問を持ちます。
いいですか?、No.88-268の話しは「ラムがいなくなったら」が前提です。
早い話しが「If」です、「例え話し」です、「もしも」です。
それに「もしも〜」と述べているのですから……、もうみなまで言わずとも分かりましたね?
>もしも奏音さんあなたがふられたとして、あなたにも新しい彼女ができフッタ彼女にも彼が居る。
>そんな状態で元に戻ると思います?もどらないでしょ、それと同じコトですよ。
(´・ω・`;……いや、『そんな状態』ではないですから。
>あなたみたいに理屈だけならべるのには不可能がありますよ。
………「理屈、理屈」って、君は『理屈』というのを嫌っている傾向があるようですけど、理論的に考えることは大事なことですよ。

すごい疑問 引用
No.88-274 - 2005/04/22 (金) 10:10:17 - フォレスト ID:TNqLTcWI
> 奏音さん
> 貴方の最大の理由は、今までの発言を見る限りでは「ラムが好きだから」しか考えられませんが      では聴きたいと思います。貴方の発言もしのぶが好きだからとしか私は考えられません。そもそもなぜしのぶとあたるがくっつくと考えれるのか不思議です。原作は堂見たってあたるとラムのラブコメなのに(連載後)あなたの国語読解力に疑問を持ちます。それとあなたは前はあたるとしのぶは付き合ってたからと言ってますが。普通に考えて観てください。もしも奏音さんあなたがふられたとして、あなたにも新しい彼女ができフッタ彼女にも彼が居る。そんな状態で元に戻ると思います?もどらないでしょ、それと同じコトですよ。あなたみたいに理屈だけならべるのには不可能がありますよ

(無題) 引用
No.88-273 - 2005/04/21 (木) 23:34:36 - アフロ波平 ID:WZKv95Ag
>もしもの話し、ラムがいなくなったらまたあたるとしのぶはくっつく>と思います。
>なんだかんだ言ってもまだ好きだと思います。
しのぶはあたるに対して、愛想つきていると思いますよ。
「コピー銃」が出てくる話では、まだデートの誘いにのっていましたが、後半になると全く相手にしてません。
たとえラムがいなくなっても、わざわざ愛し合っている因幡と別れてあたるとくっつく事はないでしょう。

ラムとあたるの仲はしのぶより 引用
No.88-272 - 2005/04/21 (木) 21:43:15 - えすけいぷ ID:lTn.VSgM
ラムのような一途な少女があたるの前に現れたときの方が危ないかもしれませんね。
その点でいえば雨森露子の登場した時は心底「ヤバイ」と思いました。
ただ奇妙なことにあたるも露子に対してだけは不思議とストイックな姿勢を貫いていたことに感動すら覚えました。原作者である高橋氏は本能的に危険性を感じ取っていたのかもしれません、

原作では 引用
No.88-271 - 2005/04/21 (木) 21:28:18 - えすけいぷ ID:lTn.VSgM
すでにレイが登場した回で
「あいそが尽きた」とはっきり言ってますよ。
まあしのぶにケリを入れられているうちはあたるもまだ花で、
その後本当に相手にもされなくなりました。
自ら招いたこととはいえあたるも哀れな境遇に堕ちたものです。
「ラムにも見放されたら一生独身よ。人間おしまいよ」と最初の方でしのぶが言っていた言葉が胸にささります・・・(欝)

(無題) 引用
No.88-270 - 2005/04/21 (木) 21:09:44 - 奏音 ID:Dh37PsrM
>えすけいぷさん
>はたしてどうでしょうか?
作中に描かれていない事を証明するのは難しいですね。

あたるはともかく 引用
No.88-269 - 2005/04/21 (木) 20:36:46 - えすけいぷ ID:lTn.VSgM
>もしもの話し、ラムがいなくなったらまたあたるとしのぶはくっつくと思います。
はたしてどうでしょうか?
しのぶはあたるに対してもうすでに完全にあいそが尽きていると思います。
ただしのぶの周囲に現れる男はどいつもこいつも面堂といい因幡といいあたるといい勝負の変態揃い。
TVシリーズで一度だけ金持ちの御曹司に見初められるようなストーリーがありましたがあれも結局、完全殺人のための捨て駒に使われただけでしたからね。下手すれば保険金を掛けられてあぼーんされるという最悪の展開になっていたのかもしれない。
ここまで男運が悪いと・・・大人になってからの反動が怖い・・・

(無題) 引用
No.88-268 - 2005/04/21 (木) 17:40:11 - 奏音 ID:Dh37PsrM
>ラグナロクさん
あー……、すいません。僕は思った事は何でもズケズケと言う性格なんですよ。
ただ一言言わせてもらうなら客観的に見たら貴方はともかく他の方はNo.88-265のようにしか見えてないと思いますよ。

>S.Hさん
こんにちわ(・・/
>どうしてまだしのぶは、あたるくんは、こんな風に大接近したりするの?
もしもの話し、ラムがいなくなったらまたあたるとしのぶはくっつくと思います。
なんだかんだ言ってもまだ好きだと思います。

今日は十分時間がある! 引用
No.88-267 - 2005/04/21 (木) 14:09:10 - ラグナロク ID:BwAyntNU
> 奏音さん
> 貴方の最大の理由は、今までの発言を見る限りでは「ラムが好きだから」しか考えられませんがw。
いちいちそういう発言するからあなたは嫌われて、嫌がらせを受けるんですよ。
・・・・・・と言ってみたり。
ええ、気にしないでください。

自分は、原作者の意志を普通に受け止めてるだけです。

ただし、アニメ版うる星やつらの全体的なシナリオは・・・ 引用
No.88-266 - 2005/04/20 (水) 22:45:46 - S.H ID:lrNK.FSQ
>[Re:265] 奏音さんは書きました :
> それにしても、このサイトはしのぶファンは少ないですねぇ。
> まぁ、数が多ければ良いというわけでもありませんがね。

そんな!少なくとも私がいますってば!
前にも言いましたけど、私の場合はあたるくんとしのぶの仲がいいと
ほっとするし、あたるくんと話しているときのしのぶが一番生き生き
していると感じます。面堂くんと仲いいときも嬉しいけど、やっぱり
あたるくんとしのぶが一緒にいるときにはぐっと注目してしまいます。

ところで、原作と違ってTV版うる星やつらでは何がどうなっているの
か、最後の最後までしのぶとあたるくんの意味深なシーンが残ってい
るように思えるんですよね。
例えば「あたるのデート大作戦」や「ラム・ザ・フォーエバー」など
など。それらを単なるギャグや間違いととるか意味深なシーンととる
かは悩むところですが、私の場合少しでも深く考えたいので意味深な
シーンと捉えていて、するとあたるくんとしのぶの線もまだまだ捨て
られないということになるんです。とっくの昔に、その線はなくなっ
たと思っていたのに・・・どうして今さら?あれだけラムとあたるく
んはうまくいっているのにどうしてまだしのぶは、あたるくんは、
こんな風に大接近したりするの?と、私のほうが首を傾げてしまって
います。だからこそ私は、あたるくんとラムの添い遂げを素直に納得
できないし、かといって、何度も同じ事を言うようですが、二人の気
持ちがどうであっても、いろいろな伏線と思えるものがあったとして
も、あたるくんとしのぶが結び付くようにすべての流れを説明できた
としても、ラムがいる限りあたるくんとしのぶの添い遂げも納得でき
ないし、結局どちらも説明がつかなくて、説明づくの議論には加われ
ないのです。かといって好きか嫌いかなら、しのぶのほうが好きだし
幸せになって欲しいと思うけれど、ラムも好きなので、どちらの意見
を読んでも、手を叩いてそうだそうだとディスプレイに向かって言っ
ているだけで終わってしまっています。

(無題) 引用
No.88-265 - 2005/04/20 (水) 20:52:49 - 奏音 ID:IdAtt9tE
>ラグナロクさん
貴方の最大の理由は、今までの発言を見る限りでは「ラムが好きだから」しか考えられませんがw。
……と、言ってみたり。
ええ、気にしないでください。

それにしても、このサイトはしのぶファンは少ないですねぇ。
まぁ、数が多ければ良いというわけでもありませんがね。

うる星やつらの全体的なシナリオは完璧だな!! 引用
No.88-264 - 2005/04/20 (水) 17:16:01 - ラグナロク ID:RInlORZI
> カチューテンちゃんさん
> 皆さんはどうですか?やはりあたる×ラム派ですか?
やはりあたる×ラム派です。
理由は様々あります。というかありすぎます!
その中でも最大の理由は、あたる×ラムは高橋先生の意志だからです。
うる星やつらで描かれていた事は、あたるとラムを中心とした話であって、あたるとラムのラブコメディーだからです。
ただ単にキャラクターの好き嫌いで決めているわけではありません。
ラムのあの一途さ、愛情の大きさ、素直さはいつか報われなかったら、何のために、高橋先生はうる星やつらを描いていたんだろう。
しのぶに関しては、自分が因幡君がピッタリだと思います。
『幸せな恋』を肥料とする花を咲かせたのが最大の理由です。
先生は、最終話まじかで、それぞれのキャラクターにお別れの話を描いていました。
ずっと、このまま二人は幸せでいて欲しいと思っていたからこそ『愛と勇気の花一輪』を描いたんでしょう。
一時的な恋なんか普通最後に描くわけがないです。
ちなみに、自分が考える先生のお別れにあたる話は
竜之介は渚という許婚に逢う。
飛鳥は男性恐怖症を克服するメガネを手に入れる?
面堂は最終話でラムを救出する一員にする予定だから、お別れ話は無し?
しのぶは因幡君と、幸せな恋を肥料とする花を咲かせる。
あたるとラムは『一生かけていわせてみせるっちゃ』『いまわの際にいってやる』と約束する。
だから自分はあたる×ラム派です!!

(無題) 引用
No.88-263 - 2005/04/18 (月) 20:13:52 - 奏音 ID:6euY6zWY
ちょっと分かりづらいので訂正。
↓の五行目くらいの「という」を「みたいな」に変えて読んでください。
※これも読むだけで・・・。

(無題) 引用
No.88-262 - 2005/04/18 (月) 20:09:50 - 奏音 ID:6euY6zWY
僕的にはあたるとしのぶがくっついてほしいなぁw
まぁ、それより今、しのぶファンってどのくらいいるのでしょうかね?
まさか殆ど皆無というわけではないと思いますが。

これくらいなら書いて良いでしょう? 荒らしさん。
ってか「勉強ができないのを教師のせいにする」という中学生的な発想で僕のせいにしないでほしいものですな。
まぁ、IDが付いたようですので悪いことは出来なくなると思いますがw
これからはちゃんと正面から反論してほしいですね。
※後半からのは読むだけにしといてください。

(無題) 引用
No.88-261 - 2005/03/29 (火) 19:29:28 - 奏音 ID:VpR65GzA
>1115さん
続きは「うる星やつらの未来はどうなるか?」の方で。
とりあえず、ここは「あたる×しのぶ」をマターリ語り合いますか?(゜∀°)

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