うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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そういえば、しのぶって初期からあまり変わってませんよね。 引用
No.88-320 - 2005/05/13 (金) 00:17:52 - アフロ波平 ID:/DKsTJuM
あたるとラムは顔も性格も、かなり変わっているのに。
> 奏音さん
> 少し不安になりましたので「客観的」の意味を辞書で調べてみました
>ら、僕が考えていたのとそう大差なかったです。
用は第三者の視点で考えましょうと言うことです。
まあ別に後期では、しのぶの心はあたるから離れているので、しのぶがそのあたるを本物と思っているかなんて自分にはどうでもいいですが。
>ラグナログさん
>多分、入っていると思いますよ。
>化け者はどう考えても総番です。なら変態は?
>変態は、面堂や白井コースケは当てはまらないので、残ったの>
>は・・・・あたる??
自分も入っていると思います。ただもししのぶがあたるのことを、ただの変態と思っているなら残念です。

(無題) 引用
No.88-319 - 2005/05/12 (木) 19:27:07 - 奏音 ID:.b12.gAI
>ラグナロクさん
>あまりにも簡潔すぎですよ。もう少し詳しく書いてください。
>昔連呼していた証拠や根拠や理由も一緒に述べてくれるとありがたいです。
これは「何故そう思うのか」という質問ですか?
ま〜た例え話になるんけど。
例えばラグナロクさんがネット上で仲の良くなったAさんと実際に会うことになり、そして会いました。
しかし実はその『Aさん』は本物のAさんではなく、ある事情(別にこれは何でも良い)により来れなくなったAさんの代役Bさんでした。
では、その『Aさん』は本当はBさんなのだからラグナロクさんは彼をBさんとして接していたか、というわけではなくAさんとして接してたのです。
Q.何故だろう? A.ラグナロクさんはAさんであると思っているから。
つまり、本当の真実は『ラグナロクさんはBさんと会った』だけど
ラグナロクさんの真実は『ラグナロクさんはAさんと会った』です。
(分かり易い例えのつもりやけど……分かりますかねぇ。)
要するに外(または第三者)からの視点と自分の視点から見た事実は違う場合があるということ。
あとはこれを当てはめるだけです。『仕組み』はこれでOKですねぇ。
これで一応分かっていただけたかと思いますけど・・・。
まぁもっともこれは「しのぶがそのあたるを“本物”と思っていること」が前提なんですよねぇ。
ここはしのぶの台詞を信じるしか方法がないんやけどねぇ。

あたるは面堂の下で働く気はない。 引用
No.88-318 - 2005/05/12 (木) 17:01:26 - ラグナロク ID:7I75Kyws
> 奏音さん
> 少し不安になりましたので「客観的」の意味を辞書で調べてみましたら、僕が考えていたのとそう大差なかったです。
だったら、客観的よりしのぶ主観の方が大切だというのは間違いだと思いませんか?

> 子供のころから遊ぶような仲ですので、これは幼馴染であると判断して良いです。
まぁ別にどっちでもいいです。昔の事は誰にもわからないです。

> 簡潔に言うと、
> 客観的⇒別人に言っている
> 主観的⇒あたるに言っている
> です。
↑の意見に基づいて考えると、
『わたしのあたるくん』の発言は、別人に言っているもの、と普遍的に考えられるものが、
主観だと、その場に登場さえもしていない本来のあたるに言っている。そう思うんですか?
あまりにも簡潔すぎですよ。もう少し詳しく書いてください。昔連呼していた証拠や根拠や理由も一緒に述べてくれるとありがたいです。

(無題) 引用
No.88-317 - 2005/05/11 (水) 20:14:09 - 奏音 ID:ODmG85lo
>ラグナロクさん
少し不安になりましたので「客観的」の意味を辞書で調べてみましたら、僕が考えていたのとそう大差なかったです。
前置きはこれくらいにして……
>実際、あたるとしのぶは幼馴染であったかどうかはよく分からないです。
子供のころから遊ぶような仲ですので、これは幼馴染であると判断して良いです。

>大切なのがしのぶ主観なら、あなたはしのぶ主観では
>『わたしのあたるくんの発言は、別人に対して言っているのと同然なんです』
>の意見がどのように変化すると思うのですか?
簡潔に言うと、
客観的⇒別人に言っている
主観的⇒あたるに言っている
です。

因幡くんがいるじゃないか〜 引用
No.88-316 - 2005/05/11 (水) 18:13:08 - ラグナロク ID:Z9AbK5SQ
> アフロ波平さん
> ところで、しのぶは「夢の扉」でサクラに「だって、私に思いをよせる男って化け物とか・・・変態とか・・・」と言っていましたが、この中にあたるは入っているんですかね。やっぱり変態の中にはいっているんでしょうか。
多分、入っていると思いますよ。
化け者はどう考えても総番です。なら変態は?
変態は、面堂や白井コースケは当てはまらないので、残ったのは・・・・あたる??
だから多分しのぶはあたるを恋愛対象にしていないんですね。

前者後者の表現が読み手には理解しがたいのと同然。 引用
No.88-315 - 2005/05/11 (水) 18:08:31 - ラグナロク ID:Z9AbK5SQ
> 奏音さん
> 確認されたのが一度だけでも、彼らが幼馴染であること点を考慮するならば、小中高と何回も一緒に帰ったことがあるということを容易に想像できます。
実際、あたるとしのぶは幼馴染であったかどうかはよく分からないです。
というかいつ頃から恋人という関係になったかも分からないです。多分高校生になってからだとは思いますが・・・・

> >ただあたるはどう考えても、しのぶの方の分裂体とは
> >180度逆の性格なので『わたしのあたるくん』の発言は、
> >別人に対して言っているのと同然なんです。
> ここで大事なのは客観的な事実ではなく、しのぶの主観です。
ん?たとえしのぶ主観であろうが『わたしのあたるくんの発言は、別人に対して言っているのと同然なんです』という意見に大して変化はありません。
それと客観的の意味を知っていますか?ものごとを思考する際、普遍性をもつ客観的に判断するのが賢明です。
それと他の方も言ってましたが、イマイチあなたの言いたことがよく分かりません。抽象的ではなく具体的な事象を述べて欲しいです。
大切なのがしのぶ主観なら、あなたはしのぶ主観では『わたしのあたるくんの発言は、別人に対して言っているのと同然なんです』の意見がどのように変化すると思うのですか?

(無題) 引用
No.88-314 - 2005/05/09 (月) 15:46:00 - アフロ波平 ID:8O77JWvM
>ここで大事なのは客観的な事実ではなく、しのぶの主観です。
客観的な事実からしか判断することはできないと思いますが?
将来のために勉学にいそしむあたるが、しのぶは好きなんでしょう。もし、「勉学にいそしむあたる」よりも普段のあたるが好きなら、普段のあたるにちかい「人生を楽しむあたる」を選ぶはずです。
まあ、しのぶは移り気なところがありますからただ自分によってきたあたるを選んだとも考えられますが。
それと、自分も「本来のあたるとは違うあたる」 でも「諸星あたる」でもなく、それぞれの理想に合ったあたる見えたと思います。

ところで、しのぶは「夢の扉」でサクラに「だって、私に思いをよせる男って化け物とか・・・変態とか・・・」と言っていましたが、この中にあたるは入っているんですかね。やっぱり変態の中にはいっているんでしょうか。

(無題) 引用
No.88-313 - 2005/05/08 (日) 21:42:54 - 奏音 ID:/KNusH7E
>ラグナロクさん
>あたるとしのぶが一緒に学校から帰っている所は一度だけしか確認されてないし・・・。
確認されたのが一度だけでも、彼らが幼馴染であること点を考慮するならば、小中高と何回も一緒に帰ったことがあるということを容易に想像できます。
関係ないですけど。
>ただあたるはどう考えても、しのぶの方の分裂体とは
>180度逆の性格なので『わたしのあたるくん』の発言は、
>別人に対して言っているのと同然なんです。
ここで大事なのは客観的な事実ではなく、しのぶの主観です。

初めまして 引用
No.88-312 - 2005/05/08 (日) 10:42:06 - ループ&ループ ID:uaVt16gw
このサイトきてあたるとしのぶがくっつくって考えてる人始めてみました。> 奏音さん
皆さんの話を聞いてるとややこしくなってますが、うる星ってあたるとラムのラブコメでしょ?なぜしのぶとあたるの話になってるんですか?そりゃ確かに最初はあたるとしのぶの話でしたけど。大半があたるとラムのはなしでしょ?系図がすべてでは無いんですよ!奏音さんはしのぶ萌えですか?ちょっと文がきつくなりましたが、ひとつ思うのはボーイミーツガールが別れ話ならうる星やつらはなんの意味もないとおもいます。こう書くとあたるとしのぶの十年はなんだったんだと聞くでしょう、残念ながらここは作品にかかれてないのでうるせいやつらではありませんよ

いずれにせよ、虫ピン1本もあげたことがないのは事実 引用
No.88-311 - 2005/05/07 (土) 14:06:34 - ラグナロク ID:bdPChe72
> 奏音さん
> 完全に嫌っているのならそもそも何を言われても見向きもしないはずですが。と言う事です。
これは別に言うまでもないことですよ。
ただ、徐徐に愛想は尽きていきました。
> まぁ、それ以前に一緒に帰っていますしね。
これについては、何とも言えないです。
あたるとしのぶが一緒に学校から帰っている所は一度だけしか確認されてないし・・・。
多分・・・あたるとしのぶは一緒に帰る約束はしておらず、たまに顔を合わせたら一緒に帰っていたと自分は思います。
> それと我々読者の視点からではなく、しのぶやラムから見たらあの「あたるの分裂体」はどのように見えたのでしょうかね?
それぞれの理想に合ったあたるに見えたと思います。
しのぶは、将来のために勉学にいそしむあたる、
ラムは、二人で人生を楽しむあたる、 に見えたんでしょうな。
ただあたるはどう考えても、しのぶの方の分裂体とは180度逆の性格なので『わたしのあたるくん』の発言は、別人に対して言っているのと同然なんです。

返信遅れてすいません。 引用
No.88-310 - 2005/05/06 (金) 21:57:55 - 奏音 ID:pr9au37g
>ラグナロクさん
逆というのは言葉のあやです。「違う角度から見たら」でも良いですよ。
完全に嫌っているのならそもそも何を言われても見向きもしないはずですが。と言う事です。
まぁ、それ以前に一緒に帰っていますしね。

それと我々読者の視点からではなく、しのぶやラムから見たらあの「あたるの分裂体」はどのように見えたのでしょうかね?
「本来のあたるとは違うあたる」でしょうか? それとも「諸星あたる」なのでしょうか?

やはり性格的にも合っている 引用
No.88-309 - 2005/05/04 (水) 13:05:33 - ラグナロク ID:ObQI7riM
> 奏音さん
> 逆に考えれば、完全に嫌っているわけではないということになりますね。
逆に?・・・・え〜と、どこからそのような結論が出てきたんですか?
> 改心すれば……。
すればって・・・また仮定の話ですか〜。あの諸星あたるという男、
教師の事を普通にきさまと呼び、
天気が良いと、授業はエスケープし、
よしんば出席していたとしても授業中は、弁当食っている。
何か気になる事があったら、仮病を使って保健室に行こうとする。
たとえ仮病だという事が見抜かれたとしても、教師をハンマーで殴ってでも強行する。
テストはカンニングペーパーを使用。
テスト勉強は四六のガマみたいに教科書を眺めているだけで汗を流し、お守りと食べ物の見境をなくしてしまう程の苦痛であるようだ。
ある時は補習の元凶になっている。
・・・こんな男が、立派の社会人となるため今後勉学にいそしむと本気で思いますか??
自分は、さすがにならないと思います。
あたるは、どっちかつーと、しのぶの方の分裂体の『将来のために勉強派』ではなく、
ラムの方の分裂体の『今をエンジョイ派』でしょう。
だから性格的にもあたるにはラムがふさわしいんじゃないかな?

はじめ「うる星」は連載を前提条件に掛かれたものでなく 引用
No.88-308 - 2005/05/02 (月) 23:06:56 - えすけいぷ ID:tS66VMOg
1話読みきり作品として掲載された作品だったのです。
しかし、サンデーに掲載されるやいなや、人気沸騰。
原作者、高橋留美子氏の名は多くの人の注目を集めることとなった訳です。
編集部には再度復活を求める読者の声が殺到し、約半年後には堂々の連載作品として復活することになります。
何故、最初1回だけで読みきりで終わるはずだった「うる星」があれだけの人気作になったのか・・・
理由は明白。それまでは存在しなかった全く新しいタイプのヒロイン、ラムが登場したに他なりません。
もし・・
>ラムがいなかったら
そして
>あたる×しのぶでストーリーが進んでいたなら・・・
「うる星」は「うる星」たりえず、あれほどの人気も博せず2,3話程度で消え去っていたことでしょう。
(高橋氏が「うる星」の前に書いた「勝手なやつら」がこのパターンに相当する)

(無題) 引用
No.88-307 - 2005/05/02 (月) 22:46:57 - 奏音 ID:j/L2SGNk
>ラグナロクさん
逆に考えれば、完全に嫌っているわけではないということになりますね。
改心すれば……。

GWだってのに・・・・忙しいよぉ。 引用
No.88-306 - 2005/05/02 (月) 15:52:59 - ラグナロク ID:epBmQRKY
> 奏音さん
> ならば、その後の「あたるが分裂する話」で何故しのぶは「わたしのあたるくん。」と言ったのですか?
その発言は、本来の状態のあたるに言ったのではなく、
今後勉学にいそしみ、よい大学に入って、立派な社会人となってきみと結婚するんだ、と言ってくれた、あたるの分裂体に対して言ったものと思います。
『君と結婚する』と言ってくれたんだから『あたしのあたるくん』と言っても、別に不都合はないと思います。
つまり、しのぶが『あたしの』と呼んだのは、本来のあたるではなく、あの分裂体を指しているのであって、
さらに、あの分列体はどう考えても、あたるの180度、逆の性格の持ち主なので、本来のあたるに対しての発言とはなり得ないでしょう。

(無題) 引用
No.88-305 - 2005/05/02 (月) 09:47:49 - 奏音 ID:NlpJGEBg
>ろっぢ%管理人さん
すいません、以後気をつけます。

>アフロ波平さん
>うる星やつらを初回から否定していますので。
そうですか、それではこの話しはここまでにしておきます。
>前者は痴話げんか。後者はあたるに嫌気が指した。
そうですか? ならば、その後の「あたるが分裂する話」で何故しのぶは「わたしのあたるくん。」と言ったのですか?

ここって自分と同い年の人、結構多いんでしょうか。 引用
No.88-304 - 2005/05/01 (日) 22:45:41 - アフロ波平 ID:1IKv7sc2
>あれから2日ほど経ちましたが、何も音沙汰なしですかい?
自分は今年大学受験があるので、なかなかネットができないのです。

>う〜ん、これって「ラムがいなかったら」が前提なんですよね。
「ラムがいなくなったら」じゃなくて「ラムがいなかったら」でしたか。それだと「うる星やつら」ですら、ないような気がします。うる星やつらを初回から否定していますので。(自分にはそのような場合の想像ができません。)
>そして面堂の時は「芸能人を見てるような感じ」に留まったのかもし>れません。
これは無いでしょう。遠く離れた存在の芸能人をブラウン管越しに見るのと、クラスにやって来るのでは、天と地ほどの差があります。
実際に面堂は、女性に優しく顔がよく運動神経もよく面堂財閥の跡取りという、結婚相手にはこれ以上にない男だったので、ものすごくもてていました。
>それから「かけめぐる青春」の冒頭でしのぶが言った台詞と「性」の
>しのぶの「あいそがつきた。」は同価値だと思いますよ。
前者は痴話げんか。後者はあたるに嫌気が指した。そんな感じだと思います。それにしのぶは三十一巻で「自分には男運無く、ろくな男がよってこない」みたいなことを言っていたでしょう。これにはあたるも含まれています。しのぶのあたるに対する気持ちが分かるじゃないですか。

自分は実は「あたる×しのぶ派」なのか・・・? 引用
No.88-303 - 2005/05/01 (日) 22:22:15 - m雄 ID:Im1Q4hlc
うる星の最初の頃(おユキとか登場する前)から見てみると
あたる×しのぶが断然いいと思いました。
その頃はあたるも全然アホ面じゃなかったし・・・
それにあたるはしのぶが本気で好きだったようだし・・・

その後がひどいですね。
あたるは浮気をするし、しのぶは面堂に惚れるし・・・

うる星がギャグとなってからは笑えるようになったものの
あたるは情けなくなってしまうし・・・しのぶは脇役になるし・・・
悲しいですね、これは・・・

(無題) 引用
No.88-302 - 2005/05/01 (日) 21:12:56 - ろっぢ%管理人 ID:ZVwGTOHk
No.88-301
> あれから2日ほど経ちましたが、何も音沙汰なしですかい?

皆が皆、毎日ネットに繋いでいるとでも思っているのでしょうか。
仕事や勉強が忙しかったり、友人と遊びに行っていたり、旅行に出かけているなどの発想はできませんか?
即返答を欲しいのであれば掲示板などではなく、チャットや電話、直接会って討論すべきです。

No.88-301 は、留意事項の6番目に該当しますので削除する場合もあります。
単なる挑発を垂れ流しするだけの書き込みはご遠慮ください。

(無題) 引用
No.88-301 - 2005/05/01 (日) 20:10:11 - 奏音 ID:NDS2MKro
あれから2日ほど経ちましたが、何も音沙汰なしですかい?

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