うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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(無題) 引用
No.211-101 - 2005/04/05 (火) 08:50:30 - フォレスト ID:CIaoK70I
>奏音さん
貴方も少し自重したほうがよろしいでしょう。貴方のような過激派がやってきて、散々とあたる×ラムを否定した後に共存しろってのは、図々しいですよ。私は共存を望みますが、貴方のような過激派とは一緒に話をしたいとは思いません。大体貴方のような人格の人嫌われて当然です。一方的に自分の意見を言って他の方の意見を聴かない、人として最低です。そんな話方はやめてください!高校生の私が言うのもなんですが、皆から嫌われますし社会では通用しませんよ。その点に注意してくれれば共存の道を歩いていけると思いますよ(^_^)

あぁ、奏音さん! 引用
No.211-100 - 2005/04/05 (火) 04:34:29 - 星間タクシー組合長 ID:Gkzs8uWQ
論点がずれてしまったようです。。すみません。
質問に答える前に、カギとなる「系図」について整理させてください。

●「系図」について
「昭和」は、ご存知のように「昭和64年1月7日」までであり、年度で示せば「昭和63年度」まででした。
つまり、系図の中の「昭和64年度」は歴史に存在しないのです。
これは多くの方が指摘されていることでしょう。
これは偶然なのでしょうが、とても凄いことだと思いました。
「系図」は昭和54年現在で見通した「未来」であったということを痛感させられた訳ですから。。
なお、私は「系図」が大好きです。
そして、因幡編は高橋先生が「系図」を否定するのではなく、むしろ正当化するために作ったものではないかと考えています。

>奏音さんへ
御指名ありがとうございます(笑)
さて、私へのご意見ですが、、、
うぅむ、、私の意見が伝わってなかったようです。
論点が異なってしまいました。。。
まず、私は「絶対に」と断定していませんよ〜。
そして、私が伝えたかったのは、奏音さんの「No.211-36」の中で、

【何故なら「もともと歴史にプログラムされていること」ですからね。
と、いうことは運命の破壊もBMGも元々プログラムされていることになり、全て「予定」通りという結果になってしまいます。】

という発言に対してなんですよ。
その発言に対して「強引です〜([タイムパラドックス]と[運命の破壊及びBMG]が)結びつかないと思います」ということを伝えたかったのです。
論点は「タイムパラドックス」と「カラス天狗の仮定」が結びつくか否かではなく、「タイムパラドックス」と「運命の破壊及びBMG」なのです。わかりづらくてすみません。
そして、奏音さんの示された時系列ですが、、ご自分でかなり強引だと感じていませんか?
どうして『系図』がその位置なのでしょうか?
Cは『BMG』ではないでしょうか?
『系図』があるとするならば、C以降の『未来』の中のひとつではないでしょうか??

>1115さんへ
1115さんの考え方も面白いですね。
1月2日、1月3日の例ですが、、、ぜひ「長くなるのでこの辺でやめましょう。」ではなく、続けてみてください。
そして、系図にあてはめてみましょう!
昭和63年度にとっての「過去」は昭和62年度です。
それでは、一年後の「未来」はどうでしょうか?
やはり、昭和64年度ですか??

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おわりに
みなさんの「うる星やつら」への思いが伝わってきますが、熱くなっても感情的にならずに、お互いの意見を楽しみましょう!

時間 引用
No.211-99 - 2005/04/05 (火) 00:45:56 - 1115 ID:mceYbd46
Lion氏へ
「僕は敵に対して決して良い感情を持ちません(No.211-82)」
ご自由に。
「納得できません(No.211-82)」
知りません。

トラジマ氏へ
No.211-78に「現在の時点で未来へ行くと言う事は、現在の状況を続けた場合に、『現在』の状況を維持した場合の未来へ行くと仮定しています」とあります。
私はこの考え方を待っていました(Lionちゃん聞いてますか)。
しかし、この考え方の弱いところは、「仮定してい」る点です。
そして、「どこかで別の10年以上先の未来への検証ができれば完璧に系図は否定されるのですがここが一番難しい問題ですね」との指摘のとおり、この考え方を証明する術がありません。
ついでにのべておきますと、「原作者の高橋留美子先生は系図を否定したい為に運命製造管理局を登場させた訳でしてこの事を考慮しなければ、原作者の意思とは無関係な未来です」というのは、結論であって、結論を前提として立論してはいけません。
私は「原作者の高橋留美子先生は系図を否定」する意図はなかった、と解釈しています(参照部分に書いてあったはずですが、ありませんでしたか?)。

アフロ波平氏へ
運命製造管理局を根拠として持ち出さずとも氏の考え方ができるはずです(気持ちは分かりますが、不要なことです)。
さて、基本的な考え方はトラジマ氏と同じだということなので、上を読んでおいてくださいな。
No.211-81に「なぜ予定かというと未来とはこれから起こることであって起こったことではない」という点についてだけ述べましょう(トラジマ氏もご一緒に)。
未来は「これから起こること」ではありますが、タイムマシンによって、「未来」に実際に行くことができるということは、その「未来」はすでに存在しているということです。
なんとなれば、存在していないところには行きようがありません。

少し一般的に考えましょう。
「過去・現在・未来」とは相対的な概念であって、相互の関係は絶対的ではありますが、永遠に現在であり続ける時は存在しません。
たとえば、今日は1月2日だとします。
当然、昨日は1月1日です。
同様に、明日は1月3日です。
この場合、過去は1月1日、現在は1月2日、未来は1月3日です。
さて、翌日の朝を迎えました。
今日は何日でしょうか。そう、1月3日です。
この場合、過去は1月1日と1月2日の両方、現在は1月3日です。
あれ、未来がみあたりません。この例の場合は未来は消えてしまいます。
なぜか。当初未来だった1月3日が現在になったからです。
さらに一晩明けて1月4日になりました。
今度は1月3日が過去になりました。
長くなるのでこの辺でやめましょう。
1月2日から見れば1月3日は未来のことですが、1月4日から見れば、1月3日は過去のことです。
この例を「系図」に当てはめてみましょう。
高校生のあたるにとって10年後は未来のことですが、10年後のこけるやこけるをつれたしのぶにとって、あの同窓会は未来の出来事でしょうか。
違います。現在の出来事です。
現在のできごとなら変わることはありません。
そうですね。高校生のあたるも過去になります。

最後に、再び念押しをしておきますが、くれぐれも作中の描写を使った証明をなさるようにしてください。
個々人がどう考えているかにはまるで興味がありません。

結局また書くんですね 引用
No.211-98 - 2005/04/05 (火) 00:20:34 - アフロ波平 ID:X.c1yRgc
>奏音さん
カラス天狗の
>「もしかするとこれらの過程は、もともと歴史にプログラムされているのではありますまいか。」
>という仮定を前提として考えるならば、CはAの10年後でありますので、
単純に考えるとCはAよりも10年分経験を積んでいるということになり、
>Cで見た世界は当然Bなどを経験した、と考えられます。
うる星やつらは現代を中心に動いています。(だから未来や過去に行くことは出来ますが、未来や過去から誰かが来たことはありません)現代を中心に動いているということは、過去とは過ぎ去った事、未来とはこれからやって来る事、という事になります。まずこれを前提にします。
カラス天狗の言葉ですが、これは疑問系だから微妙ですけど、歴史を変えることはできないという意味ではないでしょうか。
というよりも、過去にいって何かしても、現代を変えることは出来ないんでしょう。
ですから奏音さんの言ったとおり、あたるの女好きを治そうとしたが治りませんでしたし、過去にいって面堂が恐怖症を治そうとしましたが、その結果恐怖症にしただけで現代の面堂に変わりはありませんでした。
>・牛若丸が死ななかったこと
これは、自害する前クラマの母が助けただけで話には関係ないと思いますが?
>・まさしく日記のとおりになったこと
もし運命製造管理局員が未来を壊す前の日に、10年後の新聞を未来から取ってきて、運命製造管理局員が未来を壊してから10年後に、同じ新聞が発行されたのならともかく、翌日の日記を持ってきたでけなので参考にはならないでしょう。

というわけで、カラス天狗の仮説は過去の話ならともかく、未来にはあてはめることはできないでしょう。

あと、質問ですが前にだされた設定や言葉よりも新しく出された設定や言葉のほうが、より信憑性があるということはわかりますよね(「あたる×しのぶ派」という色メガネを外して答えてください)。

奏音さん、そして色々書き込んでくださった皆様へ 引用
No.211-97 - 2005/04/05 (火) 00:03:08 - トラジマ ID:VlMcApoc
☆ 奏音さんへ ☆
>[Re:84] 奏音さんは書きました :
> >Lionさん
> >貴方の言う事すべてが「自分の言う事に間違いない、うる星は自分の思うままの未来になる」と聞こえるんですよね。
> それは貴方が勝手に思った事ですよ。そんな理由で僕が叩かれるとは……自分勝手にも程があると思いますよ。( ´∀`)σ
> それから、トラジマさんの言うような『共存の道』を拒むのなら貴方が出て行くのが一番でしょう。
> 何度も言いますが、ここは「あたる×ラム」を推奨するサイトではなく、うる星のファンサイトです。とどのつまりが『総合』です。
掲示板などでの発言、以前に書き込んでいる方の気持ちを理解しなければ・・・という内容の投稿をあなたへ
書いた事がありましたが覚えていますか?

No.88-120 - 2004/09/20 (月) 11:26:24 - トラジマ
No.88-170 - 2004/09/28 (火) 23:59:28 - トラジマ
特にこの上の2つをよく読んでほしいのですが・・・
Lionさんやラグナロクさんは当初、お互いの考え方の違いを認める事を言ってたように思います。(下記)
No.88-167 - 2004/09/28 (火) 21:44:26 - Lion
No.88-149 - 2004/09/26 (日) 22:22:28 - Lion
No.88-79 - 2004/09/16 (木) 20:08:23 - ラグナロク

その答えに奏音さんが「間違いは証明されました」とかいう書き込みを続けてきた訳だから
ここから出ていくだの行かない(共存する)だのはちょっと言い過ぎじゃないですか?
私は共存派ですが、原作者の意志を無視した解釈の取り方にだけは大いに否定します。<ラグナロクさんと同じ考え方です。

討論で勝ち負けにこだわったり、自分を受け入れない意見の方は出ていくべきと言った
発言がありましたが、気に入らない場合や不愉快だと思ったら、相手の方に
>No.211-84 - 2005/04/03 (日) 22:09:52 - 奏音
>貴方が出て行くしか道はないでしょう。
書き込む意志はこれら発言を見たファンの方が考えた事を書く「論議・討論の場」なはずです。
もし、気に入らない事があれば自分が書き込みを遠慮するか、相手に対して敬意のある
文面で納得してもらい、意見は違うけども共存できる方法だってあります。
未来は漫画の世界だけでなく、今こうして書き込まれているここでも書き込み一つで
全く違った未来がある訳ですから、現在の自分の未来を考えてから書き込むと、
おのずと自分の考えが他のファンの方へ遺恨を残さずに共存できる未来が見えてくると思います。
もしも否定すれば、それはお互いに否定しあうだけの未来しか見えてこないのでは??

未来が大切なのは漫画やアニメの世界でなく、いまこうしている自分達の未来を考える事も大いに重要な事だとは思いませんか??

奏音さん、言い過ぎだと反省はしておりますが、このままだとあなたの将来のビジョンが見えてこないと思い心配して書き込みしました。
管理人さんに頼る前に自分で出来ることはあるのか検証した上での発言なら仕方ないかもしれませんが
実社会では一方的な考えでは通用しませんので、うる星やつらの未来はどうなるのか?を心配するよりも
うる星ファンの皆さんとどうすればお互いが否定的な意見でも荒れずに討論しあえるかを心配したほうが良いです。
他のトピでは割とスムーズに意見交換ができるだけに、気持ちにゆとりを持って下さいね(^-^)


☆ 今まで書き込んで下さった皆様へ ☆
最後に今まで色々なアドバイスなどして下さった皆様、そして私の未来感に共感して下さった皆様本当にありがとうございました。
これで「うる星の未来はどうなるか?」の一応私なりに未来のビジョンを書き込みましたし、自分なりの答えを出しました。
よって私はこの「うる星やつらの未来はどうなるか?」の役目を終えたと思いましたのでこれでここへの未来論は止めようと思います。
共感して下さった皆様、そして間違いや別の思考を考える選択肢を与えて下さった皆様、色々とありがとうございました♪

しか〜し!!また我慢できなくなった討論になれば再登場します(爆)
他のトピックで色々と検証したり、情報を書き込んでいこうと思いますので今後も他のトピで名前を見かけたらよろしくお願い致します。

(無題) 引用
No.211-96 - 2005/04/04 (月) 23:34:40 - 何人 ID:CV0ti2tY
最後にラムが
「一生かけて・・・」っといったので
絶対ラムとあたるの愛は ずっとでしょ!

いきなりyaoiかよ!! 引用
No.211-95 - 2005/04/04 (月) 20:06:26 - 白鳥晶 ID:QiiNsmP2
>lion氏
>あたる×テンなんかも有り得るでしょう
・・・・
いきなりヤオイネタっすか?
なら
あたる×面堂(ただし♀化した)
とのパターンもある訳だ・・・・
皆さんあまり指摘されていないが「うる星」はTSF(トランスセクシャルファンタジー:男性が何らかの要因で女性化してしまうフィクション。面堂は2度ほど女性化していた)要素をもつ作品としても注目されている。
以下はそんなうる星のTSFの傑作作品に焦点を絞り、徹底的に分析した真城悠氏(TSFの人気作、華代ちゃんシリーズの原作者)の力作である。注目すべし!
http://www7.plala.or.jp/mashiroyou/00-06-00Infomation02-02Tsuhan.htm

私的意見 引用
No.211-94 - 2005/04/04 (月) 18:08:36 - 奏音 ID:Z5gLy9Y6
さっきの続きです。
カラス天狗の
>「もしかするとこれらの過程は、もともと歴史にプログラムされているのではありますまいか。」
という仮定を前提として考えるならば、CはAの10年後でありますので、
単純に考えるとCはAよりも10年分経験を積んでいるということになり、
Cで見た世界は当然Bなどを経験した、と考えられます。
カラス天狗の仮説が正しいとする根拠は、
・牛若丸が死ななかったこと
・まさしく日記のとおりになったこと
・あたるの女好きが治らなかったこと
・過去(幼少)の面堂が恐怖症になったこと
ぐらいでしょうか。まぁ、これぐらいでは「正しい」とは完全に言い切れませんが、少なくとも現状では「絶対に間違っている」とは言い切れないと思います。
まぁ、私的見解ですがね。

それからついでに星間タクシー組合長さん、
>『時間旅行者の行為は歴史に含まれており、タイムパラドックスは起こり得ない』

>「もしかするとこれらの過程は、もともと歴史にプログラムされているのではありますまいか。」
これは、つまり時間旅行者が過去へ行って暴れたりしても、それは「もともと歴史にプログラムされている行動だから」パラドックスにはなりません。
これで分かりましたか? 二つは結ばれているでしょう。
※他の方へ、これは星間タクシー組合長さんへ送ったものですから、他の方は「二つは結ばれている」をスルーしてください。
星間タクシー組合長さんも理解できたらスルーしてください。

言い方を考えなさい 引用
No.211-93 - 2005/04/04 (月) 14:55:58 - Lion ID:A4bgJ2LA
>奏音さん
>共存の道、他派を拒む道
まあ、共存の道が無い訳ではありません。
世の中は広い、あたる×竜之介、あたる×サクラ、果てはあたる×テンなんかも有り得るでしょう。
貴方が共存の道を行くと言うなら、こちらの意見も認めるべきです。
あと、意見を言う時には「自分は〜だと思う。」の形式にして頂きたい。
これなら、押し付けには見えないから、別にもう何も言いません。
これぐらいなら貴方でもできるでしょう?
でも基本的にはラグナロクさんと同じ道を歩みます。

>僕の言い方にも問題はあったと思いますが、故意ではありません。
自分の非は認めているんですね、ならば故意があろうとなかろうと反省すべきです。
反感を買わないためには上にもあるけど「自分は〜だと思う。」という形式にして、
我々の意見も尊重するべきです。そうして頂ければ、僕は何も言いません。
ついでにその2チャンネラーみたいな絵文字は控えた方がいいですよ。

自分の道は自分で作る道を歩くこと・・・意味わからん! 引用
No.211-92 - 2005/04/04 (月) 11:43:32 - ラグナロク ID:rm6qpKTk
> 奏音さん
> まぁ、確かに僕の言い方にも問題はあったと思いますが、故意ではありません。
故意がない・・・・・・??
> そこを分かってください。
故意がないことですか?
> それでは今から考えてください。Lionさんの様に『他派を拒む道』を進むかトラジマさんのように『共存の道』を行くかを……。
『原作を否定する者を拒む道』を行きます。

(無題) 引用
No.211-91 - 2005/04/04 (月) 11:01:52 - 奏音 ID:Z5gLy9Y6
>ラグナロクさん
まぁ、確かに僕の言い方にも問題はあったと思いますが、故意ではありません。
そこを分かってください。
>え?・・・・今までそんな事意識していなかったけど・・・・。
それでは今から考えてください。Lionさんの様に『他派を拒む道』を進むかトラジマさんのように『共存の道』を行くかを……。

>アフロ波平さん
ちょっと私事で時間が無いので、表を作ります。
過去
↓(時間の流れ)

A『系図』

B『運命の破壊』


C『系図』で見た10年後の世界

未来
※時間は「過去」から「未来」へ流れます。
ここでカラス天狗の仮説を思い出してください。
そう考えると……。
すいません、今、時間がないので、続きは帰ってからにします。
それからついでに今更ながら星間タクシー組合長さん
二つのことは結べますよ。

個人的に面堂×しのぶがよい 引用
No.211-90 - 2005/04/04 (月) 09:36:23 - たまむし ID:myswdR1Q
m雄さんの意見に賛成です。
別に、未来は絶対こうなる。というような結論は元々出せないでしょうから。
原作やアニメを見るとあたるとラムが結ばれるのが一番自然で、そうあるべきだと僕も思います。
ですが“はっきりとした絶対な未来”は描かれていないのですから、すべて「こんな未来になる可能性がある・・・」という想像になると思います。どんなに証明しても、「運命製造管理局の気まぐれで変わるかも・・・」とか言い出したらキリがありませんし。ですから、このいろいろな意見を完全に否定はしてはいけないでしょう。それでみんなのうる星観が広がれば素晴らしいことじゃないですか。
相手を屈服させなくても、「私は〜理由でこうだと思います。」「いや、こうなるとも考えられます」みたいな議論をして、お互いに「そうですか」と、納得できなくても、意見交換するだけでこの伝言板は大成功と言えるのではないでしょうか。住み分けなんかする必要はないと考えます。

ログを見ていると大人げないというか、どちらも
もう、お互いの意見も出尽くしたようですから、これ以上意地を張って争っても、どちらも納得することなく誰にもプラスにならないと思いますよ。

nagarebosi 引用
No.211-89 - 2005/04/04 (月) 09:19:54 - ラグナロク ID:rm6qpKTk
> 17歳さん
> 反論する理由はどうあれ結果的に荒れた言葉遣いをしちゃいけませんよ。
ごめんなさい!!
自分の書き込みには少し暴言的な言葉使いがありました。
極力丁寧語を使うことに努めていましたが。以後気をつけます!!
それと〜〜、17歳さん。これだけは分かって欲しい。
自分は復讐と書きましたが、実際に行っていた事は質問ですよ。
それと、自分の例えの『映画』を最初から見てください。意味がわかるかな?

> 奏音さん
> >貴方の言う事すべてが「自分の言う事に間違いない、うる星は自分の思うままの未来になる」と聞こえるんですよね。
これはLionさんの意見ですが
> それは貴方が勝手に思った事ですよ。そんな理由で僕が叩かれるとは……自分勝手にも程があると思いますよ。( ´∀`)σ
Lionさんの言う通りですよ。奏音さん。
なぜS.Hさんは、『あたるとしのぶ派』の意見を書いても、何も言われず、あなただけは嫌がらせを受け非難を浴びたか?考えてください。
> 貴方はどうしますかね。それとラグナロクさん。
> 『共存の道』? あくまで『他派を拒む道』?
え?・・・・今までそんな事意識していなかったけど・・・・。

所詮第三者ではあるが・・・ 引用
No.211-88 - 2005/04/04 (月) 02:04:45 - m雄 ID:I5Z.nSTA
所詮自分は新参者の第三者でありますが・・・、
別に仲裁とか口をはさむとかそういう訳ではありません。
皆さんはいろいろなことを論議しあってますが、別に悪いことだとは思っていません。いろいろ参考になることもあるしいろいろな事を知りました。
そうやって自分の意見を出張してやりとりできるのがこの伝言板の良さかもしれません。
さて自分は何がいいたいかというと、
うる星の世界観・イメージというのは人それぞれに違います。だからそれを原作はこうだから・・・とか設定がこうだから・・・と言って
その人の中のうる星の世界を否定させたり、イメージを壊したりするのを
やめようということです。
別に原作がこうだからとか設定がこうだからというのは間違ってません。
正しいことです。しかしそういうのでその人のうる星のイメージというのを
変えてしまったりするのです。楽しかったものがつまらなくなったり
することだってあるかもしれません。それにうる星というものをその人が
間違った解釈したりしてて本当の設定はこうだと言ってもべつにそれが社会で役立つというわけではないでしょう?
・・・しかし間違いの指摘とはいいことです。
逆にうる星の世界がもっと広がるかもしれません。
しかし、それはそうなるとは限らないからこう述べたまでです。
ほかのトピックのように簡潔に指摘したりとか軽く助言な感じで指摘とか
だってできるでしょう?こんな感情いれたような喧嘩っぽい風に指摘するのはやってるほうも見てるほうも不愉快だと思います。
それにもしこれに書き込みたい人がいてもこんな様子では書こうとも
書き込めないでしょう。

自分は頭が悪くボキャブラリーが貧困だからもっと具体的には書けません。
何度言ってるように第三者だからこれ以上入り込む余地もありません。
やめろと言えるような立場でもないのでこの先も論議しても結構です。
ただもう少し楽しくやれるように剣幕な感じじゃなくやりましょう。

長々と書いて矛盾してる所や意味不明な点、説明不足な所がもしかしたら
数カ所あるかもしれませんが
これが自分が書きたかったことです。長々とごめんなさい

(無題) 引用
No.211-87 - 2005/04/04 (月) 00:41:51 - 17歳 ID:gaM9BNEA
>>ラグナロクさん
>>なぜ自分が『言われたことを言い返す』ことにこだわっているのか?それは奏音さんが『ラムはあたるを振り向かせたいだけで本当は好きでない』『ラムがあたるの事を好きだという証拠、根拠、理由は?』と言って原作を否定したからです。だから奏音さんにだけ『ラムが将来あたるを捨てるといいたいなら、それを示唆する描写を教えてください』と言っているんです。奏音さん以外の人が『あたるとしのぶ派』の意見を書いても何も質問したりしませんよ。『クラブの練習』と『怒らせているシーン』の例えが分かりましたか?

反論する理由はどうあれ結果的に荒れた言葉遣いをしちゃいけませんよ。理由は手段を正当化しないとは、この場合に置き換えて言えば貴方が反論する理由がどうであれ、暴言まがいの発言は絶対にしてはいけないと、ということを言いたかったんです。腹の立つ言論に腹の立つ言葉で返してはもはや討論になりません(現状)。荒れちゃいますから。
もう書き込まれてしまった発言に関してはどうしようもないので今後いかに感情的になったとしても暴言まがいの発言を皆さんが控えていけばまず荒れることはないと思います。

(無題) 引用
No.211-86 - 2005/04/04 (月) 00:00:26 - アフロ波平 ID:nl/hl3QM
>奏音さん
>時間を移動して未来を見るのと、未来を予測するのとは違うと思いますが。
予測ではなくて予定です。因幡がでてきた話で、あたる達は運命の部屋で自分達の未来を見ました。
運命製造管理局が運命工場で未来を作っている以上、あたる達の未来は運命の部屋にあるいづれかの未来になることがわかりました。(つまり、運命の部屋にあるどれかの未来になる予定という意味です。)

(無題) 引用
No.211-85 - 2005/04/03 (日) 22:12:49 - 奏音 ID:3RHhsZOM
なんだかこのスレッドの主旨に反してきていますね。

>アフロ波平さん
>なぜ予定かというと未来とはこれから起こることであって起こったことではないからです
時間を移動して未来を見るのと、未来を予測するのとは違うと思いますが。

↓の最後の行は管理人さんへ、ですよ。あしからず。

(無題) 引用
No.211-84 - 2005/04/03 (日) 22:09:52 - 奏音 ID:3RHhsZOM
>Lionさん
>貴方の言う事すべてが「自分の言う事に間違いない、うる星は自分の思うままの未来になる」と聞こえるんですよね。
それは貴方が勝手に思った事ですよ。そんな理由で僕が叩かれるとは……自分勝手にも程があると思いますよ。( ´∀`)σ
それから、トラジマさんの言うような『共存の道』を拒むのなら貴方が出て行くのが一番でしょう。
何度も言いますが、ここは「あたる×ラム」を推奨するサイトではなく、うる星のファンサイトです。とどのつまりが『総合』です。
貴方が他派を拒む道を進むと言うのならば、貴方が出て行くしか道はないでしょう。
まぁ、僕は『共存の道』を選びますよ。
貴方はどうしますかね。それとラグナロクさん。
『共存の道』? あくまで『他派を拒む道』?
他の方にも聞きたいです。
>荒らし
これについては呆れましたね。
貴方達は「自分が勉強できないのは先生のせいだと思っている生徒」と一緒ですよ。
確かに、その生徒に勉強を教えているのは先生です。ですが、成績がよろしくなかったら塾へ行くなり、参考書や問題集を買って勉強すれば良いだけの話しです。
これと同じで、僕の意見は「あたる×ラム」派(むしろラム派)の方にとって不快だったのかもしれません。
ですが、彼らは落ち着いてからちゃんとした反論文を書けば良かったのです。
しかし彼らは「嫌がらせ」という方法を取りました。自分の意思で……。

もう一度聞きます。貴方達が進みたい道は『共存の道』?それとも、あくまで『他派を拒む道』ですか?
大人の判断を期待していますよ。
それと、ろっぢ%管理人さんにも聞きたい事があります。
このサイトの主旨は何ですか?
うる星の『総合(早い話しが、どのようなカップリングやキャラクターを語ってもOK)』ですか?
それとも一つのカップリングを推奨したり応援するサイトですか?
もしくは一人のキャラのファンサイトですか?
何だか偉そうでスイマセン、ですが答えてくれたら幸いです。

今日は忙しい!!!! 引用
No.211-83 - 2005/04/03 (日) 16:38:34 - ラグナロク ID:vmG53gh.
> 17歳さん
> では何故荒れるのでしょうか?
正直に言っていいでしょうか?自分はこのサイトを現在に至るまで最も長くこのサイトを利用しているのでこの答えが分かります。恐らく自分の次に長い間このサイトにいるLionさんと同意見です。
失礼な事ですが正直に言います。奏音さんがいるからです。このサイトが荒れだしたのは奏音さんがこのサイトに来てからです。以前は普通でした。たくさんの人が奏音さんの否定的意見に腹を立て、荒らしと似たような行動をしました。
> 目には目を、歯には歯を、でしょうか。貴方に合わせて例を示すと、「殴られたとき、殴られたからという正当な理由により殴り返す」ということと同じではないですか?
『仕返し』とは違いますよ。『殴られたから殴り返す』でも違いますよ。
17歳さん。
なぜ自分が『言われたことを言い返す』ことにこだわっているのか?それは奏音さんが『ラムはあたるを振り向かせたいだけで本当は好きでない』『ラムがあたるの事を好きだという証拠、根拠、理由は?』と言って原作を否定したからです。
だから奏音さんにだけ『ラムが将来あたるを捨てるといいたいなら、それを示唆する描写を教えてください』と言っているんです。
奏音さん以外の人が『あたるとしのぶ派』の意見を書いても何も質問したりしませんよ。
『クラブの練習』と『怒らせているシーン』の例えが分かりましたか?

斬るべきは目の前の敵のみ 引用
No.211-82 - 2005/04/03 (日) 11:44:17 - Lion ID:Ss2kVsrc
>1115さん
やはり、貴方は敵でしたか・・・
僕は敵に対して決して良い感情を持ちません。
0088は読みましたが、納得できません。
僕の考えはアフロ波平さんとほぼ同じなのでもう書きませんが、
作者の作った設定及び公式なうる星を無視する考えは認めません。
早い話、「あたる×ラム」以外は天地がひっくり返っても、地球が滅亡しても絶対に認めません。
それはもはや、「うる星やつら」ではないからね。
「運命製造管理局は根拠として使えません」これは完全に原作無視です。
それ以前にもう「系図」は当てにならないと言う結論が出ています。
勝手な妄想を押し付けないで頂きたい。
僕はトラジマさんのように共存の考えはありません。
そっちが消えるか、住み分けをするかしか道はありません。
書くなら、新トピックを作って、同類同士で書いてください。

>17歳さん
>何故荒れるのでしょうか?
奏音さんみたいな人がいるからでしょう?
彼は現に多くの荒らしの類を呼び寄せています。
元を正せば、彼のような人がいなければ荒れなかったんですよ。
ラグナロクさんは貴方が奏音さんの非道ぶり(荒らしを呼び寄せた事、
人をあきれさせてここから去らせた事等)を知らないから、
そんな事言えるんだ、と言っているのでしょう。
貴方も「あたる×ラム派」でしょう?仲間割れはやめましょう。

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