うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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(無題) 引用
No.32-270 - 2003/11/14 (金) 15:50:22 - ラロシュ ID:YidHMxPw
>俺が言いたいのは例えばあんたらが子供のとき読んでた
ドラゴンボールを大人が馬鹿にしてこんなの下らん
男組のほうがいいとか言い出したらどう思ったかってこと

自分に理解力がないのかもしれませんが、猫夜叉さんがこの3行の文の中で言いたい事がいまいち分からないのですが。

(無題) 引用
No.32-269 - 2003/11/13 (木) 01:27:53 - 紀香 ID:HqkpGfXw
>>登場人物性欲でしか動いていない
それは偏見。
あなたはただのギャグマンガといったけどうる星にもシリアスな
話もあるよ。それにあたるが聖人君子なら話がぜんぜんもりあがらない
あたるはあの「あほ」ぶりが(本当はあほのまねしてるだけだが)いい
味だしてると思う。ふだんは「あほ」を演じてるけど、自分のいとしい
女性(ラム)を体はって命がけで助けにいくこともあったりとかしてカッコイイじゃないですか 

(無題) 引用
No.32-268 - 2003/11/12 (水) 23:56:34 - 猫夜叉 ID:4Or0rZbY
俺が言いたいのは例えばあんたらが子供のとき読んでた
ドラゴンボールを大人が馬鹿にしてこんなの下らん
男組のほうがいいとか言い出したらどう思ったかってこと

まあ個人差なんだけど俺にはあたるの行動は
いやらしくてたまらなくいやになる
てゆうかみんな登場人物性欲でしか動いていないのがいや

私はこう思う 引用
No.32-267 - 2003/11/12 (水) 02:14:21 - Toshio ID:KQVrIlOE
うる星やつらは完全な女性上位社会、らんま1/2で対等に近くなって、犬夜叉で男性上位になった、と思います。犬夜叉は特に、男性キャラクターが充実していて、少年漫画の本来あるべき姿に回帰した結果だと思っています。うる星やつらが連載された頃は、きっと、当時の感覚から言えば、「突き進みすぎた」漫画だったのではないでしょうか。
私はらんまも犬夜叉もとても面白いと思います。特に犬夜叉は、今までの高橋先生の長編作品になかった、「人が死ぬ」ということが当たり前のようになっているところが、スリルがあっていいのではないでしょうか。

(無題) 引用
No.32-266 - 2003/11/05 (水) 13:28:10 - 紀香 ID:/3gLXf/c
>>笑えないものは削除
連載当時流行っていた、普通のラブコメものだったら連載終了15年った今、ここまで支持されてなかったかもしれませんね。

(無題) 引用
No.32-265 - 2003/11/05 (水) 11:28:27 - DDDD ID:QeMF.ZHw
>いやらしく感じない
そうなんですよね。不思議な世界です。
多分、恋愛感情を含め全てがギャグだからまさしく「夢」の世界ですね。笑えないものは削除された世界です。

(無題) 引用
No.32-264 - 2003/11/03 (月) 18:33:00 - 紀香 ID:gVzkCCKE
>>俗っぽい
たしかに俗っぽいかもしれなけど・・・例えばちょっとエッチなシーンとかあってもいやらしく感じさせないのがうる星の魅力なんですよね。少年漫画でありながら多くの女性ファン(私も含め)から支持されているのはしめっぽさがないからだと思う。

最大の焦点は「俗」かも 引用
No.32-263 - 2003/11/03 (月) 16:59:01 - DDDD ID:V2FOX1zA
とにかく「うる星やつら」はいい意味でも悪い意味でも「俗」っぽい。
作品になにを求めるか個人次第だが、非現実的な「俗」(矛盾)が私にとって心地よい。
日本アニメ、漫画がヨーロッパで流行る理由はどうも絵のレベルと高いストーリー性と俗っぽさにあるらしい。

またこれは世界観の問題なのだが、私は「うる星やつら」に不必要な現実(時間の経過、ラブコメの基本の微妙な状態の終結)は拒絶する。

(無題) 引用
No.32-262 - 2003/10/31 (金) 16:48:51 - すーむゆー。 ID:ScGbAshk
>青い時
血気盛んなのは元気があってよろしい、ですが、感想(主観)に対して感想(主観)だけ書き込むのは、面白く無いので、なにか具体的な例をあげるとか、どこか参照文を引っ張ってくるとか、どんなときでも何か情報を入れるよう心掛けると、やり合う間でも情報が増えていくわけですね。
>品行方正は面白くない。
まったくそのとおりですが、繰り返しになるが、それでも作者が「無意識に書いているらしい」事象については要注意だし、その他についてもチェックできる客観的な眼はもっていて損ではないかと。

(無題) 引用
No.32-261 - 2003/10/31 (金) 14:33:26 - 紀香 ID:28rnzfog
>>性差による印象の違い
それはあるかもしれません。例えばあたるや面堂、けっこうセクハラ行為をしてますね。すーむゆー。さんのおっしゃるとおり、現実だと犯罪
行為になりますが、からっとしたギャグマンガと思ってよんでいたのでさほど気になりませんでした。とらえかたは人それぞれでしょうけれど。あとゲテモノ的キャラとして登場している錯乱坊、仏滅高校総番やレイなどに対する差別的発言も作品のなかでありますが、私はそういう個性的な脇キャラが大好きで彼らが登場してなかったらうる星のおもしろさが半減していたとおもいます。DDDDさんの書き込みにもありましたがうる星が品行方正の作品だったらおもしろくないと思う。
>>若い人のほうが血気盛ん
腹がたってしまった私はまだ青いでしょうか・・・

ああこれも指摘しとこう。 引用
No.32-260 - 2003/10/31 (金) 12:59:09 - すーむゆー。 ID:xQVADcoE
>うる星が男尊女卑
それいうなら少年誌にはそれ以上の作品がいっぱいあるじゃん、ともいえるわけだけど、それを十分意識して書いている面と、無意識に書いている面と、両方がある。これも大事なポイント。

256に対して。 引用
No.32-259 - 2003/10/31 (金) 12:50:57 - すーむゆー。 ID:xQVADcoE
>うる星を男尊女卑だと思う人の心理がわからん。私は女ですが作品読んでてそう感じたことは一度もないですね。
貴方が女性だからこそ、なのかもしれません。たしかに、お書きになっている様なキャラの「動き」からは感じにくいかもしれない。しかし、キャラの設定レベルでは、結構あるのですよ。こまかいですが、あたるの母が専業主婦というのも、20年前の殊に地方でなら「一般的、典型的」でしたでしょうが、今はどうでしょうか。パートででも職を持っている人の方が「一般的」ではなかろうか。また、ウーマンリブ、あるいは、「女性キャラが美人だが大食いあるいは怪力」、というのも、「性差(=Gender=ジェンダー#)」を意識し、たちいっていえば「男尊女卑」を裏返した設定なのです。
留美子作品では、性差のほか人間対非人間など我々の間に潜む背反的対立的な関係、そのうち少数者あるいは(社会的な)疎外者の心理、行動が大きなテーマ(これはうる星もらんまも犬夜叉も同じ)ともいえるので、いわゆる「男尊女卑」は決して批判的見解に留まらず、作品理解の上での重要な視点と考えます。
#(前からつかっている言葉ですが、)ジェンダー=文化的、社会(慣習)的、制度的な性差(文法上の性差も指す)
>(上記)貴方が女性だからこそ、
同時に、読者の性差による印象の違い、も興味ある問題です。これについては「主人公スレ」の方にいずれ投稿する予定。理想化の対象に違いがある、といったようなお話(まあ当然なんだけどね)。
ルーミックは、ありとあらゆる面でジェンダーを論ずる事ができるように思える。これも特筆すべき点。
>不愉快、腹がたつ。
どうやら若い人のほうが血気盛んなようにみえるが。。歳取ると、どうもねぇ。身体によくないから。。等と書くとそれこそ、不愉快?

(無題) 引用
No.32-258 - 2003/10/31 (金) 08:20:49 - 紀香 ID:28rnzfog
>>32-257
同感です。こちらの管理人の方も「ここは議論をする場で、否定的な意見でもかまわないけど、なぜ自分がそう思ったくらい書いてほしい。汚い言葉で貶すこなら幼稚園生にだってできます」といわれています。

(無題) 引用
No.32-257 - 2003/10/30 (木) 15:04:07 - 四谷裕作 ID:ttLvDpnA
猫夜叉さんの言いたいことはわかります。たしかに自分の好きな漫画・アニメをけなされて平然としていられる人は少ないでしょう。しかも理由もなくただ嫌いだと言われたんじゃ不愉快になってもしかたないでしょう。しかしだからといってうる星をただ「汚い」「つまらない」の一言で一蹴する行為は決して正当な方法ではありません。例えていうならば、自分の配偶者に浮気をされたから自分も仕返しに浮気をするというようなものです。ただ「汚い」「つまらない」といったことを書くのではなく、こう書かれるとうる星ファンだって嫌でしょうから、犬夜叉ファンも同じような気持ちなんだというようなことを書いてもらいたかったです。最後に1つ、別にうる星を批判しようと自由だと思いますが、少なくともなぜそう思うのかの合理的な理由を付けてもらいたいです。

(無題) 引用
No.32-256 - 2003/10/29 (水) 16:19:49 - 紀香 ID:..pBm43s
うる星を男尊女卑だと思う人の心理がわからん。私は女ですが作品読んでてそう感じたことは一度もないですね。うる星の女性キャラは生き生きと描かれているし男性キャラより強いし。私はウーマンリブ的ギャグ
マンガとおもいます。男性キャラにやられて泣き寝入りするような女性
キャラはうる星にはいませんよ。

こんどは防御 引用
No.32-255 - 2003/10/29 (水) 14:28:39 - DDDD ID:vBjzwQ6w
>男尊女卑
たしかにその傾向はありますね。
しかし日本自体が男尊女卑だった(今も根強く)頃の作品だし、男女平等、平和主義、品行方正のうる星やつらだったらファンやってませんね。
無秩序をギャグの一環としているとしか思えない作品ですから。
それにあそこまでメタ現実だと真面目にそういうことを考えるのが馬鹿馬鹿しいかと思いますが。
>つまらない
まぁ個人個人ですね、そこのところは。
最近コンビニでマイファーストビッグを買って読んでそう書いたのなら、同情します。
何度もいうように終わり三分の一ぐらいが若年層がみて面白い時期です。

こんどは反撃 引用
No.32-254 - 2003/10/29 (水) 14:17:43 - DDDD ID:vBjzwQ6w
>おっさんと少年誌
どうでもいいかと、おっさんって一区切りにしないで、ひとそれぞれということで。感想は、日本だしなぁ、です。

ここから犬夜叉批評
はっきりいって初期はさすが高橋留美子だ、ってかんじで楽しめたけど、今は完全にパターン化してしまって、桔梗が毎回消えて帰ってくるし、奈落逃げすぎだし、一回一回の戦闘もなんだかひねりが少なくなって(初期はよかったが)
絵にかんしてなんですが、最近の高橋留美子氏の絵は表情が完全にパターン化して同じような表情がたくさんあるところが気に入らないです。いわゆる「汚い」絵のときのほうが表情に味があって生き生きしてたから私は今の絵よりは好きです。

おっさんと少年誌 引用
No.32-253 - 2003/10/29 (水) 02:58:16 - すーむゆー。 ID:cuP/8FP6
>十年たったら立派なおっさんですので、少年誌読んで面白いとかつまらんとか言ってはいないと思う。
多くのおっさんも普通に少年誌読んでますよ(電車の中でよく見る光景)。当然評価もしている。口に出して言わんだけ。年数いってるだけ目は肥えてるはず(わたしはそれほどじゃないけど)。決して「昔は」にはとどまらない。もちろん青春の一頁は心に刻んでるやろうけど。ここの伝言板にも一回きりでてこられて、短い文を残されていったひとも何人かいらっしゃる。ひとそれぞれ。

(無題) 引用
No.32-252 - 2003/10/29 (水) 02:31:03 - すーむゆー。 ID:cuP/8FP6
>汚い
表現はネガティブだけど、たしかにうる星と犬夜叉比較すれば歴然としてます。特にアクションの描写、動線(?)の描き方に長足の進歩がみられます。いっぽう、キャラの主線が直線的になっていて、もしかしたらT山氏の作品評で見かけた、いわゆる省略的書法をつかっているのかもしれない。それは個人的に好きではない。
>「面白い、つまらん」
犬夜叉は(らんまも)一定のパターンに当て嵌めて書いているように読める。最近らんまの頭(はじめの部分)と犬夜叉の頭を比較する機会があったが、私には全く同じとしか読めんかった。またらんまの最終頁はうる☆のそれと同じに見える。犬夜叉の独創性は「半妖」にあると思われるが、今のところありきたりな「玉捜し」や、これまたありきたりな三角関係やらに埋没しているようにみえる。もともと短編に強い人なのだが、長編に対しては守りの姿勢をとってしまっている、そのようにもみえるが。。

(無題) 引用
No.32-251 - 2003/10/28 (火) 23:10:07 - 紀香 ID:YO0rrKVY
>>猫夜叉さん
作品の批評をするのはいいと思うけど、「汚いし」とかいう表現がまずかったと思う。自分の好きな作品を「汚い」なんていわれたら腹がたつでしょう。「犬夜叉」も「うる星」も高橋先生の作品なのに。あとおっさん発言は作品うんぬんではなくリアルタイムの人がみたらいい気は
しないとおもう。批評をするのであればある程度の節度を守ってほしい。まだ若いからしかたなかったのかもしれないけど。

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