うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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下の続き 引用
No.211-81 - 2005/04/03 (日) 06:12:46 - アフロ波平 ID:2FEdXGGY
因幡「新しいドアを作るんです。」
「新しいドアって・・・」
因幡「無論、こーゆー世界のドアです。」
しのぶ「ちょと待ってよ!いきなりそんなこといわれたって・・・」
因幡「でも・・・ひとつひとつドアを見て回るより、手っとり早いですよ。」
ラム「それじゃ、このドア全部・・・」
因幡「別パターンの未来をとりそろえてあります。」
あたる「こいつめ、なぜそれを早くいわん!」

この時点で、うる星やつらにおける未来とは「沢山あり、運命製造管理局が未来を作っている」ということがわかりました。
この事から、「系図」で見た未来を特別視するのは不自然であり、「系図」で見た未来は、沢山ある未来の中の一つにすぎない事がわかるかと思います。
あと、「夢の扉」で運命製造管理局員は理想の未来を作れることが判明します。

その他の運命製造管理局員「きみらの未来なんか・・・落ちた未来は二度と使い物にならんっ!!全部作りなおしてやるっ!!」

そして、今まであった未来はすべてリセット(「系図」で見た未来も)され、全部作りなおされることになりました。
よってうる星やつらの未来を予想するには、未来がすべてリセットされた後の話、つまり「明日へもういっちょ」以降の話しか参考にならないかと思います。

あと1115さん、
>説明の便宜上
「系図」における現在を1〜。
とありますが上記のことを踏まえた上で、あなたふうに説明すると、自分の考えはこうなります。

時間の流れを
「系図」を1
運命製造管理局による運命の破壊をX
因幡との出会いを2
BMGにおける現在を3
運命の部屋にあった10年後の未来をY
Yのうち、「系図」で見た10年後のあたるとしのぶが結婚する未来をYa
Yのうち運命の部屋にあったその他の未来をYb
BMGから判断できる10年後の未来をZ
とおきます。

時間は1・2・3と進み、Yへと進む予定でした。(なぜ予定かというと未来とはこれから起こることであって起こったことではないからです)
1の時にYaの未来に行くことができました。
しかし、2の時にXが起こりYが消滅してしまいました。
そして、未来がどうなるかわからなくなったまま、3を迎えます。
3で因幡は「これをつけた未来の中は真っ黒なんですよね。何か変わったことおきてません」
としのぶにたずねてました。そしてサクラは「地球が闇におおわれる・・・ラムの暗示は、このことの引き金だった・・・?」
といっていました。
サクラは疑問系ではありますが、あたるとラムの行動が未来に深く関わっていることがわかると思います(ここら辺、トラジマさんのタイムマシーンの考え方と同じです{現在の状態によって行く未来が決まるという所})。
そして、3はあたるとラムの仲が一生続くという形で締めくくられて終わりました。
3があたるとラムの仲が一生続くという形で終わった以上、Zは「あたる×ラム」であると思われます。

高橋先生は系図で見た未来を無かったことにするために、 引用
No.211-80 - 2005/04/03 (日) 06:06:56 - アフロ波平 ID:2FEdXGGY
運命管理製造局の話を書いたと思われるので、原作者の意思を尊重するなら系図も含めて未来は一度リセットされた物と考えるのが自然ですが・・・
>1115さん
読んでみました。ついでに0088も全部。
やっぱり自分と考えが違います。
>説明の便宜上
「系図」における現在を1〜以下略。

それでは、自分の考えをのべます。
それから、作品という物は前に出た説明よりも後に出た説明の方が正しいものなので、そのことを前提にしています。
あとNo.88-49に
>私は作品外の副読本の類には興味がなく、作品から読み取れる情報にしか興味がないため、「作者がこう言いました」と述べられても、そのとおりに解釈できない、とお断りしておきます。
とありますので原作をもとに説明していきたいと思います。
まず時間の流れについて簡単にまとめてみましたが、

1ラムとあたる「系図」であたるとしのぶが結婚してこけるという子供がいる未来に行く。(なぜこの未来にいったかはトラジマさんと同意見です)
2あたるとラムとしのぶは「系図」で行った未来に行き、因幡に逢い未来がすべて落ち使い物にならなくなる。
3「愛と勇気の花一輪」でしのぶと因幡の二人は、時空の森の花を咲かせる。
4BMG ACT・7の時、まだ新しい未来はできていない(未来はどうなるかわからない状態)。
5BMG Fin 最後のページを読んでみてわかるように、あたるとラムの仲が一生続くという形で締めくくられている。

ここで重要なのは「2」のできごとです。まず三人はたくさんあるドアの一つに入りました。
ここでは、あたるとしのぶが結婚し、こけるもいる事から「1」の「系図」で見た未来と同じものと思われます(作者もそういう気持ちで書いたでしょうし)。
ここで大切なのは、運命の扉を使い亜空間を通っていった未来も、「系図」で空間を誤って繋げいった未来も、未来には変わり無いということです。
この話でのしのぶ達と因幡の会話を思い出してみてください。

しのぶ「もしかするとここは・・・未来・・・? そ、それじゃ、あたしは将来、あたるくんと・・・」
因幡「そんな・・・あんまりだ・・・・・」
しのぶ「あなたは・・・」
因幡「あなた、こんな運命うけいれるんですか?」
場面変わって
しのぶ「でも・・・未来は決まってるんでしょ・・・?」
因幡「そんな・・・あなた」、納得してるんですか!?あなたの未来・・・ぼくらが結ばれる方法が、きっとあるはずです。ねっ。ねっ。」
あたる「おいっ!?」
ラム「未来を変えられるっちゃ!?」
因幡「見損なわないでください。ばくはこれでも、運命製造管理局員の端くれですよ!!」

この話を見てわかるように、ここは未来であり、未来とは変えることができる物と因幡は肯定しています。
そして、

(無題) 引用
No.211-79 - 2005/04/03 (日) 02:01:26 - 17歳 ID:8H6rAHbM
>>ラグナロクさん
>>このサイトには荒らしはいません。
では何故荒れるのでしょうか?まぁここはスルーして下さって結構です。
>>17歳さん。いまある状況を映画で例えます。『怒らせるシーン』を見ず『怒らせて復讐されているシーン』から見ると、怒っているやつが悪者に見えます。怒らせたのが奏音さん。復讐しているのが自分。映画鑑賞者があなたです。怒らせる原因は誰か・・・・この事を理解してください。
>>なぜ自分が『言われた事を言い返す』ことに、こだわるかを理解できていませんね。あなたは、自分と比べ随分最近にこのサイトに来たから何も知らないんですよ。クラブをサボるなよと人に言いまくっているやつがクラブをサボりまくっているから『そんならお前こそクラブの練習に来いよ』と言いたくなるようなもんです。
私の無知が原因かもしれませんが、この文から掲示板の秩序を優先する以上の理由を汲み取れません。私がこの場にきて日が浅い為に私の意見は反映されないということですか?

ラグナロクさんの発言を要約すると正当な理由さえあればいかなる手段も正当化される、と言いたいのでしょうか?目には目を、歯には歯を、でしょうか。貴方に合わせて例を示すと、「殴られたとき、殴られたからという正当な理由により殴り返す」ということと同じではないですか?これでは理由はともかくとして貴方も貴方の憎むことと同じことをしていることになりますよ。言うなれば「仕返し」です。世界的に見ればアメリカなどの大国もやっていることですが、社会的に考えるとどうか、ということはいわずもながですよね^^;
昔から言われている格言にもありますが、理由は手段を正当化しません。

>>トラジマさん
未来について、素晴らしい考え方ですね^^
そういえばドラえもんにも同じようにのびたの意思が変わったことで未来が変わったことがあったようななかったような(うる覚えですみません^^;)

どう考えるかは個人の判断で未来は変化できるのか? 引用
No.211-78 - 2005/04/03 (日) 01:27:45 - トラジマ ID:BW2OPaJ.
>[Re:77] 1115さんは書きました :
> 0088「しのぶをどう思いますか?」No.88-15
> せっかくですので、私の一連の書き込みを一緒にご覧ください。
ををっ!これは面白いです!!!
確かに矛盾のない説明で素晴らしいです(^ー^)
因幡君登場時は10年も経過していないので、10年後の未来は系図の世界という理論、確かに
その通り!<現代世界の常識で考えられる範囲で矛盾はないです。
わたしは10年後の世界の意味を取り違えていました。
なるほど、だから未来は系図のようになると推測したくなる理由が良くわかりました♪

わたしの考えはNo.211-26に書き込んだ通りです。
もう一度言うと・・・
現在の時点で未来へ行くと言う事は、現在の状況を続けた場合に、「現在」の状況を
維持した場合の未来へ行くと仮定しています。
未来へ行った時のあたるとラムちゃんは、あたる自身ラムちゃんと結婚したいという意識は
無かったのかもしれないと思うので、この時の未来はしのぶと結婚する事を夢見ていたのではないでしょうか?
だからこの時点での未来は、あたるはしのぶと結婚する可能性が非常に高いと思われます。

しかし時が進むにつれ、あたる自身が一緒になるのならラムちゃんしかいないと思っているふしがあります。
もしもこの時点で10年後の未来へ進むと、昔見た未来の通りに進むのか疑問が残ります・・・
そんな訳で、タイムマシーンとは、「現在の状態」が未来へと進むと思われる時間の流れだと
思うのですが、わたしの考えはいかがですか?

要するに、どこかで別の10年以上先の未来への検証ができれば完璧に系図は否定されるのですが
ここが一番難しい問題ですね(^^;<系図否定派にとって

ただ、原作者の高橋留美子先生は系図を否定したい為に運命製造管理局を登場させた訳でして
この事を考慮しなければ、原作者の意思とは無関係な未来です(^^;<ここが系図を否定する最大の理由です。
原作者の意思をファンがどう考えるかで、未来の見え方がここまで違ってくる訳ですからなかなか
奥の深い世界で、原作が終了してもこれだけ熱く語れるのは他にないかもしれません!
頭が固まってしまっては新しいものが見えてこないかもしれないので、否定しあうんじゃなくて
こんな考え方があったんだ!ってお互いの意見を尊重し、認め合えばもっと建設的なトピックに
なったと思います(^^;;;

終わったのでは? 引用
No.211-77 - 2005/04/03 (日) 00:17:25 - 1115 ID:2zQAzUVc
Lion氏へ
No.211-56に「つまり僕は『世界は一つ、未来も一つ、そしてその中ではあたるとラムが結ばれるのだ』と主張すればいいんですね?」とあるとおり(私に訊いてどうするの)、その論証をすればよいわけです。
そして、私はどこに行くのかは知りませんが、氏は「歴史を変えた場合、変わる前のどこへ行くのか?」をこれから明らかにしなければなりません。
「系図」を否定するのはそれからです。
また、「No.211-45によると貴方は『系図』を肯定しているわけではないんですね」とありますが、氏が否定したいと言うものだから、これまでは否定しやすい状況に誘導していただけで、私はまだ何も述べていないのと同じです。私は否定の否定が目的です。
なお、「貴方の忠告によるとパラドックスが起こった方が僕にとって望ましい事なんですね」とありますが、別の考え方を提示しても構いません。もちろん、作中の描写をもとにして、です。

さて、次の問題です。
ラグナロク氏(No.211-60)とアフロ波平氏(No.211-55)とでは、運命の扉と「系図」の問題の解釈が異なるようです。
ラグナロク氏(No.211-60)の「『系図』は『ラムが将来あたるを捨てる事を示唆している描写』には成り得ない」という問題意識には興味がありません。
アフロ波平氏は私に直接「系図についての議論は終わりました(No.211-48)」と述べていますので、私の問題意識に基づいてお答えしましょう。
しかし、「何度も同じことを繰り返すのは不毛(No.211-48)」と釘を刺されていますので、繰り返しません。
結論だけを述べます。
運命製造管理局は根拠として使えません。

詳細は各自で以下を参照してください。どうせ同じことしか書きませんから。

0088「しのぶをどう思いますか?」No.88-15

せっかくですので、私の一連の書き込みを一緒にご覧ください。

まあ、もういいでしょう。 引用
No.211-76 - 2005/04/02 (土) 23:46:17 - アフロ波平 ID:N9Nf6TV.
荒れてきましたしこの話題は、もう終わりましょう。

公式の意味 引用
No.211-75 - 2005/04/02 (土) 23:06:13 - Lion ID:FuJ3Mldo
>たまむしさん
公式と言うのは世に出たうる星やつらすべて(原作、アニメ、ゲーム等)を指します。(同人等は除く)
これらすべてを見る限り、すべてがあたる×ラムを基本としています。
ですから、公式に「あたる×ラム」は認められているのです。
もちろん、このあたるとラムが未来でどのように生活しているかは個人の想像ですが、
あたる×ラムという公式設定には反していません。

(無題) 引用
No.211-74 - 2005/04/02 (土) 22:42:04 - たまむし ID:O21rmE7A
ボーイミーツガールで、あたるはラムに「好き」だと「今際の際に言ってやる」と答えていますね。
ということは、彼らはこれからしばらくは同じような生活を続けるんだと思います。
もしかすると、当たるが浮気を続けているとラムは本当に愛想を付かせてしまう可能性もあるんじゃないでしょうか?
ボーイミーツガールはほんの小さな誤解で、両方が意地を張り合って地球人から記憶を消すというような展開になってます。もしかすると将来ラムが本当に怒って記憶を消してしまう未来もあるかもしれません。

あと少し期になったのですが
>公式なうる星やつらは誰がどう見ても「あたる×ラム」で統一です。
公式というのは、作者が設定したものを言うんじゃないんですか?ラムは鬼族とか・・・。ですから“誰がどう見ても”って言うのは公式とはいえないのでは・・・?現に、「あたる×ラム」じゃないと思ってる人もいますし、その人たちのことを「個人の想像」というのなら、あたる×ラムも(多数派ですが)個人の想像ということになると思います。

ここは2CHか? 引用
No.211-73 - 2005/04/02 (土) 22:20:29 - 22 ID:3f5LbSWs
どうも皆さんBBSとなると悪い血が騒ぐらしく、
初めてここを覗いた時思わず「何、このスレ?」と思わずにいられなかった。
一つ冷静になって考えていただきたいのだが、作品が終わってから既に16年近くの歳月が流れている。
「らんま1/2」も終了してから久しいし現在、若い世代の方にとっては高橋氏といえば「犬夜叉」の方が身近な存在だろう。
このHPには「うる星」リアルタイムのファンが集うらしく議論も白熱するのだろうが、過去「うる星やつら」という作品が存在していたことだって知らなかった世代も増えてきているのだ。
その状況下で大人のリアル「うる星」ファンがいい年してDQNじみた「祭り」を初めてどうする?
>年寄「うる星」厨
などという蔑称を奉られる前にいい加減にスルーしておいたほうが良いと思われ。
気に障ったらスマン。
ただ、同じ時代を生き、同じ作品に感動した同世代の人達が、あたりにも些細なことで罵り合っているのは悲しい情景と思ふ。

自分の陣地を持ちなさい 引用
No.211-72 - 2005/04/02 (土) 22:10:41 - Lion ID:FuJ3Mldo
>奏音さん
貴方の言う事すべてが「自分の言う事に間違いない、うる星は自分の思うままの未来になる」と聞こえるんですよね。
公式なうる星は「あたるとラム」、これはわかりますよね?
だから、語るのなら、それは自分の想像だけの物と最初に言ってください。
「公式な物とは外れますが・・・」とか言えばいいんです。
その後は気が合うもの通しで語り合えばいいでしょう。
何なら「あたるとしのぶをどう思う?」というトピックでも作ればいいじゃないですか?
そこはもう貴方の陣地だから、僕(少なくとも)は何も言いません。
互いに相容れられないなら、住み分けが一番いい方法でしょう?

>貴方は全部の罪を僕に押し付ける気ですか?
全部ではありません、荒らしは彼等自身の責任です。
ですが、彼等が何故ここに来たのか、これを考えれば、貴方に非があることは明白な事実です。
貴方には荒らしを呼び出してしまった責任が問われると思いますけど?

(無題) 引用
No.211-71 - 2005/04/02 (土) 21:34:38 - 奏音 ID:rqOG8Hyw
>Lionさん
語り合うのすらダメなのですか。
ところで誰が、いつ、何処で、どのようにして「あたる×しのぶ」が公式だと言ったのですか?
僕にはそれが不可解でたまりませんな。
>荒らしの類についても貴方がいなければ、来なかったのも事実です。
貴方は全部の罪を僕に押し付ける気ですか?
やれやれ、としか言い様が無いですね( ´,_ゝ`)=3
貴方はそうやって何でも他人のせいにして生きていくのですか?
もう一度言います。荒らしは僕の責任ではありません。
まぁ、これ以上言っても責任の擦り付け合いみたいにしかなりませんので、言いませんがね……。

貴方が荒らしを呼んだんです。 引用
No.211-70 - 2005/04/02 (土) 20:39:23 - Lion ID:FuJ3Mldo
>奏音さん
貴方こそわかってないですね。
僕が言っているのは公式なうる星が「あたる×ラム」だと言っているんです。
これ以外を公式だと言われるのが嫌なんです。
自分個人の想像と認めれば何も言いません。
荒らしの類についても貴方がいなければ、来なかったのも事実です。
つまり、貴方がいるから、荒らしの類が来るんです。
はっきり言いますと、貴方がいるだけでここが荒らされる可能性が非常に高くなるんです。
こっちの方が皆にも迷惑、いや大迷惑だと思いますけど?
一応言いますけど、荒らしを呼ぶような事を書くのも荒らしと一緒ですよ。
どうして自分の非を認めないんですか?どう見ても荒らしは貴方だけが原因でしょ?
ひょっとしたら、この前管理人さんに削除された苺ミルクと言う人も貴方が原因じゃないですか?

(無題) 引用
No.211-69 - 2005/04/02 (土) 20:23:43 - 奏音 ID:rqOG8Hyw
>Lionさん
僕の言った事を全然分かっていただけていないようですな。
もう一度言います。ここは、うる星のファンサイトであって「あたる×ラム」を推奨するサイトではありませんよ。
うる星のファンサイト、分かります? 言わば『総合』ですよ。
どのようなカップリングを語ってもOKなんです。 ですよね、管理人さん。
それと荒らしについてですが、僕には何の責任もありませんよ。
彼らは自らの意思であのような行動を取ったのです。
つまり、僕の意見に彼らが怒ろうが泣こうが僕に責任は発生しません。
何でもかんでも人のせいにするのはよくないですよ。

公式なうる星、これぐらいわかるでしょう? 引用
No.211-68 - 2005/04/02 (土) 19:49:57 - Lion ID:FuJ3Mldo
>奏音さん
>ここはうる星やつらのサイト
うる星やつらのサイトという事は公式なうる星やつらを考えるのが自然でしょう。
公式なうる星やつらは誰がどう見ても「あたる×ラム」で統一です。
その他のカップリングと言うのは「面堂×しのぶ」とか「竜之介×渚」とかです。
これらはどういじろうが、うる星やつらとしては成り立ちます。
だから、このようなカップリングを語るのは問題ありません。
ですが、「あたる×ラム」を離してしまえば、もはやうる星やつらとして成り立ちません。
「うる星やつら」は一般的にも「あたる×ラム」は大前提として決まっています。
純粋なうる星ファンであれば、この大前提を踏みにじるものを嫌って当然です。
大体貴方は敗北したんだから、これ以上負け犬の遠吠えをするのはおやめなさい。
はっきり言って、見苦しいですよ。敗将にも矜持あり、人間、引き際が肝心ですよ。
あと、ラグナロクさんの言葉にも一理あります。
貴方さえいなければ、荒らしの類は来なかった事は事実です。
それは貴方が公式なうる星やつらの大前提を踏みにじってしまったから、彼らも我慢できなかったのでしょう。
もちろん責任は彼らにありますが、彼等を呼び出した貴方にも同等の責任はあります。
貴方こそ、気の会う仲間がいるであろう、余所のサイトへ行ったほうがいいでしょうね。
ここには、まず気の会う人はいないでしょうから。

>アフロ波平さん
>「正しいとは言えませんが自分はこんな考え方をしていますよ。」とか「自分はしのぶ×あたるが好きなのでこんな考え方をしています」
これなら、個人の想像と受け止められるので何も言いません。
でも
>「あたる×ラムは間違っている。自分の考えが正しい。」
これはうる星やつら自体を踏みにじる事にしか見えないのでいただけませんね。

(無題) 引用
No.211-67 - 2005/04/02 (土) 19:31:55 - 奏音 ID:rqOG8Hyw
>アフロ波平さん
『「高橋先生云々」と言われたらそれまでですが、それ抜きなら自信はあります。』こんな感じですかね。

あぁ、それから僕は「あたる×しのぶ派」ですので。

訂正します 引用
No.211-66 - 2005/04/02 (土) 18:52:26 - アフロ波平 ID:HJw1loO6
>えが正しい。」このような感じで教えてください。
えが正しい。」など、このような感じで教えてください。

(無題) 引用
No.211-65 - 2005/04/02 (土) 18:48:39 - アフロ波平 ID:HJw1loO6
>奏音さん
今更なんですがあなたは自分の考えについてどういう気持ちを持っているのでしょうか。
「正しいとは言えませんが自分はこんな考え方をしていますよ。」とか「自分はしのぶ×あたるが好きなのでこんな考え方をしています」とか「あたる×ラムは間違っている。自分の考えが正しい。」このような感じで教えてください。

(無題) 引用
No.211-64 - 2005/04/02 (土) 18:16:40 - 奏音 ID:rqOG8Hyw
>アフロ波平さん
>それがさも正式のうる星やつらであるように行ったからLionさんは反論したのだと思います。
僕は、そう言ったつもりはありませんね。
と言うことはLionさんが勘違いして、そう発言したということでしょうか。

沖尚が・・・ 引用
No.211-63 - 2005/04/02 (土) 17:06:10 - アフロ波平 ID:BG/97JQA
>奏音さん
>「海が好き」の方にも書きましたが、ここにも書きます。
>ここは何のサイトですか?「あたる×ラム」を推奨するサイト? 違うでしょう。
>ここは「うる星やつら」のファンサイトであって「あたる×ラム」の>カップリングを推奨するサイトではありません。
>それならば、何故「あたる×ラム」以外が書かれることを「妄言」と言って嫌うのですか?
>ここが「あたる×ラム」派のサイトであるならば貴方の言うことは正当ですが、生憎ここは「うる星やつら」のファンサイトです。
別に「あたる×ラム」以外を書いてもいいと思いますよ。
ただあなたの場合、それがさも正式のうる星やつらであるように行ったからLionさんは反論したのだと思います。

言って良い事と悪い事。 引用
No.211-62 - 2005/04/02 (土) 15:52:54 - 奏音 ID:rqOG8Hyw
あぁ、すいません。もう書かないと言ったばかりなんですが、問題発言を見かけまして……。
>ラグナロクさん
>そもそも怒らせるからいけないんです!怒らせるやつがいなければ、怒るやつもいない!
結局、貴方は『荒らし』を正当化したいだけなのではありませんか?
言っておきますけど、ここは議論の場ですよ。
誰かの意見に同意したりすることもあれば、当然、怒ることもあります。
人間には感情がありますからね。だからと言ってそれを盾にして『荒らし』を正当化する行為はいけませんよ。
例えば、今話題の『竹島問題』で、もしも韓国人が鳥取県民を大量虐殺したら罪になりませんか?それとも、なりますか?
普通はなるでしょう。しかし、貴方の理屈ではならないんですよね。何故でしょう?――はっきり言って屁理屈です。
誰かに不快な思いをさせられたくないのならば、家から一歩も出ずインターネットもやらずに外部との接触を断てば良いのですよ。
ですが、貴方はここにいます、それも議論の場に。それは何故ですか?
議論の場にいるのにも関わらず、他の意見を拒む……僕は貴方の事が良く分かりませんよ。

>Lionさん
「海が好き」の方にも書きましたが、ここにも書きます。
ここは何のサイトですか?「あたる×ラム」を推奨するサイト? 違うでしょう。
ここは「うる星やつら」のファンサイトであって「あたる×ラム」のカップリングを推奨するサイトではありません。
それならば、何故「あたる×ラム」以外が書かれることを「妄言」と言って嫌うのですか?
ここが「あたる×ラム」派のサイトであるならば貴方の言うことは正当ですが、生憎ここは「うる星やつら」のファンサイトです。
他派が来て書き込むことに我慢がならないのなら、何処か余所の「あたる×ラム」を推奨するサイトに行けば良いのですよ。

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