うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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(無題) 引用
No.32-250 - 2003/10/28 (火) 22:39:56 - 猫夜叉 ID:HDi4WO96
DDDDさんへ ごめんなさい認識不足でした
紀香さんへ リアルタイムならどうみてもおっさんでしょう
十五年以上前なら当時五歳でもはたちすぎてるわけだし
四谷優作さんへ 犬夜叉読んでないでしょう。読んでください。
それからおっさん云々ですが、私も十年たったら立派なおっさんですので、少年誌読んで面白いとかつまらんとか言ってはいないと思う。

とりあえずごめんなさい 引用
No.32-249 - 2003/10/28 (火) 22:34:17 - 猫夜叉 ID:HDi4WO96
まあ予想はしてたんだけどやはり拒否反応強いね
238〜240のようなカキコミを期待して書いたんですけど、書いてもらえたから言っちまおう
人にはスキキライってもんがあって別にそれについて云々するきはない。友達に慢☆画太郎スキって者いるし。私には両方どうがんばって理解しようとしても面白いと思えない。
ただ好きってだけならいいけどそれがエスカレートして別の作品に罵詈雑言を浴びせるのはひどいと思う。あなたたちだってうる星やつらけなされたら腹立つだろうそれを実感してもらいたかった。

(無題) 引用
No.32-248 - 2003/10/28 (火) 18:33:13 - タイ ID:JL8pLgLY
>まああれでしょ?おっさんが今の漫画を見て自分が時代に取り残されてるのに気づかないで「ああ昔は良かったなあ」なんていっちゃったりしてるんでしょ?

「今の漫画」……(苦笑)。今の漫画の先進が犬夜叉だというなら、それこそ「他の今の漫画」に失礼だと思いますけどね…?
念の為に言っておきますが私はうる星を盲信している者ではありません。
それひとつだけを「最高だ!」と連呼しているわけでもありません。
客観的意見、個人的意見を交えて「うる星やつらにくらべ、らんまや犬夜叉はおもしろくない」と言っているだけです。

「犬夜叉が最高」という猫夜叉さん。「昔は本当によかったよ!」。
猫夜叉さん、出てきなよ……。

(無題) 引用
No.32-247 - 2003/10/28 (火) 10:06:31 - すーむゆー。 ID:91HSoPbY
>うる星に潜む、ジェンダーの問題
潜む、じゃありませんね。孕む、いや、あからさまな、いやいや、そのもの、かも。今の視点でみると、気になる人は相当気になると思います。

何言ってるんですか。。なるほど、その通り。。 引用
No.32-246 - 2003/10/28 (火) 10:03:25 - すーむゆー。 ID:91HSoPbY
おぢさん、ってわたしのこといってるのかなぁ、と思いながらみております。
猫夜叉さんのご意見。客観的にみると、「ああ昔はよかったなぁ」を除いて、まったくおっしゃるとおりとおもいます。殊に「男尊女卑」という表現で、うる星に潜む、ジェンダーの問題に言及されたのは卓見ともうせましょう。うる星は、他の2作品と異なり、試作的色合いの濃い作品です。画力の点からして遜色があるのはむしろ当然でしょう。しかし、同時に、テーマ選択や、ギャクの組み合わせ、展開の仕方に様々な挑戦がされ、多様な色合いをもつ作品となっている、そこが、最大の魅力といえましょう。完成度は高いがやや少年誌の教科書的な匂いのするらんま、犬夜叉と対称的。そのことが、此処のサイトに見られるように、今もって若い人たちをひきつけるゆえん、とかんがえます。

ところで、男尊女卑、についてですが、たとえば、「春うらら、落第教室」における面堂の振る舞い、これは20年前はそれほど意識されてませんが、今ではあきらかに犯罪行為です。それから、作品として、今の視点で問題となりそうなのは、題失念しましたが、新妻鑑、の段は、今、新作として発表されると即座にクレーム、回収となるのではないかと考えます。
戦国時代作品について、犬夜叉を少しだけかじりつつあるのですが、気になる場面は今のところ無い。むしろ元気だったりあるいは意志をしっかりもった女性達の活躍がめだつ。これは以前の炎トリッパーも同じなので、特に今のご時世に対応した、ということではなく、戦国時代に対する留美子さんのイメージから来るものなのでしょう。
しかし、ここでもう一度申し上げておきますが、「にもかかわらず、わたしは、歴史に残る作品として、うる星に軍配をあげます」ね。

(無題) 引用
No.32-245 - 2003/10/27 (月) 18:15:09 - 四谷裕作 ID:L6hbd1xg
さっき書いた男尊女卑について詳しく書かなかったのでここで詳しく書きます。
うる星の時代背景は70年代後半から80年代にかけてです。一方で犬夜叉の時代背景は主に戦国時代でしょう。この2つの時代を比べても、戦国時代のほうが女性差別が激しかったことは、おそらく歴史を勉強した方ならお分かりになるでしょう。たしかに70年代から80年代にかけて、まったく女性差別がないとはいいませんが、しかし戦国時代に比べてまだ選挙権を有した人として扱われています。なのでもしうる星を男尊女卑があると見るなら、犬夜叉にももっと激しい男尊女卑があると見るのが、私は妥当だと思います。

(無題) 引用
No.32-244 - 2003/10/27 (月) 14:28:12 - 四谷裕作 ID:L6hbd1xg
>猫夜叉さん
>男尊女卑
うる星のどこが男尊女卑?もしうる星を男尊女卑とするならば、犬夜叉だって男尊女卑だと思うが。
>おっさんが今の漫画を見て自分が時代に取り残されているのに気づかないで「ああ昔は良かったなあ」なんていっちゃったりしてるんでしょ
猫夜叉さんがいうおっさんとはどのくらいの年齢以上を指しているのかはわかりませんが、うる星を読む人は年配の人だけではありません。私のようなうる星のアニメが放送されていた当時に生まれた人だって読みますよ。当時の時代をよくわからない私が、「昔は良かった」とは言えませんよ。
それと猫夜叉さんは「時代に取り残され」とお書きですが、それじゃあ10年後に、おそらく猫夜叉さんの考えからいくと時代遅れになる犬夜叉を今ファンであるあなたは、時代遅れだからとファンではなくなるんでしょうか。
>帰っていいよ
帰られては困ります。ここにあえてあんなことを書き込んだからには、徹底的にうる星と犬夜叉について議論したいですね。第一、書き込むだけであとは知らん顔という態度は一番最低だと思います。DDDDさんがおっしゃるように盛り上がりそうですしね。

(無題) 引用
No.32-243 - 2003/10/27 (月) 14:20:02 - 紀香 ID:0HwFhgBo
>>おっさん扱い
リアルタイムのファンに対する冒涜。うる星のファンは年齢層が広いので発言には注意するように。

おぉ戦争? 引用
No.32-242 - 2003/10/27 (月) 12:45:48 - DDDD ID:W26gyw02
猫夜叉さんへ
ただのギャグというところには賛同してます。
ただし私がそれを良しとするところに違いがあるわけで。レベルが高すぎるから。価値観の相違じゃないですか?
それに今の犬夜叉を最高っていうやつ久しぶりに見ました。おそろしくマンネリ化しているのに。
>帰っていいよ
困ります。せっかくもりあがりそうなのに帰らないでください。
>まだ幼稚すぎる
いくらなんでもうる星やつらを神聖化しすぎじゃないですか?小学生以下ならともかく。ツッコミが少ないから一定以上の感性なり経験を持ってないと笑いにくいから。
おまけ
俺はまだ高校生なんだが、おっさん扱いしやがって。終わり三分の一はなかなか新鮮なギャグだったが。

猫夜叉さんのほうこそ何言っているのですか? 引用
No.32-241 - 2003/10/25 (土) 21:10:50 - ラロシュ ID:lNfVFbUI
>うる星やつらってあんなのただのギャグ漫画
あなたは一体うる星やつらの何を見てきたのですか?
大体ただのギャグ漫画が連載終了15年以上を経った今でもこんなに支持されるでしょうか?
まあ、犬夜叉がつまらないという人に対して批判したくなる気持ちは分かりますがその人が支持している作品をけなすのも最低の行為ですね。
>まああれでしょ?おっさんが今の漫画を見て自分が時代に取り残されてるのに気づかないで「ああ昔は良かったなあ」なんていっちゃったりしてるんでしょ?
うる星やつらがおっさんにばかり支持されているとあなた思っていませんか?それとも何ですかうる星やつらが時代遅れだとでも言いたいのですか?だったら自分のような若い世代のファンが増えているのはどういうことですか?あなた一方的な見方しかできないのですか?

(無題) 引用
No.32-240 - 2003/10/25 (土) 20:24:05 - 諸星 ラム ID:NMlt8eGo
>>No32-237猫夜叉さん
うる星がつまらんと?紀香さんの言う通りですよ。あなたうる星全部読んだんですか?

(無題) 引用
No.32-239 - 2003/10/24 (金) 23:15:33 - okr ID:mRhagWMs
>うる星やつらってあんなのただのギャグ漫画(しかもつまらない)だし汚いし男尊女卑だし

あなたはうる星やつらを読むにはまだ幼稚すぎるようです。

(無題) 引用
No.32-238 - 2003/10/24 (金) 21:49:29 - 紀香 ID:NtraW8A6
>>No32-237
荒らしですか?あんたうる星全部読んでからいってるんですかね だいたいうる星のファンサイトになんできてるんだ?帰っていいよ。

何言ってるんですか 引用
No.32-237 - 2003/10/24 (金) 21:32:47 - 猫夜叉 ID:h.pmxUvs
犬夜叉最高じゃないですかすっごく面白いよ前世の因縁とか妖怪とか
マジな三角関係とか。らんまはまだわかるけど何?うる星やつらってあんなのただのギャグ漫画(しかもつまらない)だし汚いし男尊女卑だし
まああれでしょ?おっさんが今の漫画を見て自分が時代に取り残されてるのに気づかないで「ああ昔は良かったなあ」なんていっちゃったりしてるんでしょ?

らんま1/2おもしろしっすねっね 引用
No.32-236 - 2003/09/12 (金) 17:29:39 - DDDD ID:IqkJfSks
つい最近、改めてらんま1/2を読み直しました。最初の方のノリはうる星や面にちかいところがあるが(特に感じたのは女子更衣室に忍びこむ話、あかねのキャラが薄っぺらいところやテンポがはやいところなど)後半はうる星やつらよりもギャグを持続的を使うようになって(悪く言えばネタ切れ)それはそれで面白い。

一応言うけど、俺はらんま1/2のほうが泣きそうになったな。感情移入も
うる星やつらのほうが笑ったけど。

うる星やつらおもしろいっすね。 引用
No.32-235 - 2003/09/12 (金) 00:05:03 - たぬきまりお ID:TJZ0KDsU
どうもこんにちは。以前うる星やつらファンに喧嘩売って掲示板少し荒らしたものです。みなさんの熱気が気になってもう一度うる星やつら最初から見直しました。私が「感動に近い気持ち」になったのは三箇所。
ラムがパスポート書き換えに居なくなってあたるが泣く話
   あたるの孤独がよく表現されています
でかい芋虫がみんなの弁当を食べる話
   人類愛を超えた生きるものすべてへの大きな愛に乾杯。
ラムの目薬あたるが飲んで焼き芋おごる話
   練り上げられたプロット、構成力に酔いしれた。

幽霊とデートする話は、ひねりも無く、あたるが幽霊に同情してやってあげるという感じがして優越感が嫌だった
ボーイミーツガールはあたるが勘違いしてラムにやきもち焼くところで
貴様日頃自分がやっている事わきまえずに文句言うとは何事じゃ恥を知れと怒り、忘れるもんかで貴様(ここで好きだと言ったら無理矢理言ってやったみたいで嫌だな)>(忘れたくない)
なんかい!とつっこんで終わった。
はっきり言ってらんまを読んで感動に近い気持ちになったことは無い。犬夜叉はそういえばいつのまにか居場所ができてるこれが俺の居場所だ―とか言うところで感動した。たしか12巻。
めぞん、その他短編で感動した事は言うまでも無い。

なぜうる星やつらには感動があるのだろう。なぜらんまには感動が無いのだろう。
私が思うに、作者はうる星やつらは始めての長編で、余力なんて考えずに持ってる作品要素を全部ぶち込んだのだろう。
だから、あたるは感動させる話になると急にいい人になり、ちぐはぐ観が出る。
いい人のあたるだけ取り出してギャグ漫画としてではなく別の完結した漫画にすれば本当の感動作になるんじゃないか、そんな気がする。
私が思うに、らんまは「楽しい」というものをとことん追求した作品である。
感動は、やはり「悲しい」と切っても切れない感情である。
感動によって、らんまのもつ、楽、喜、嬉というものが薄まらないようにしたのではないか、そして感動は感動として同時期の各種短編につぎ込んだのではないか、そんな気がする。
なぜ犬夜叉は感動する事が少ないか
作者が感動的エピソードをこれ以上思いつかないから、そんな気がする

(無題) 引用
No.32-234 - 2003/08/29 (金) 22:50:19 - スタンダード ID:pq8E9.NI
犬はかごめと桔梗の関係は個人の中の分裂や矛盾という現代的なテーマを扱っていて初期はかなりおもろかったんだが。しだいに勧善懲悪の色彩が濃くなってきて深みがなくなってしまった。
らんまは最初から主人公とヒロインがはっきり決まっていていずれパターン化
するのは避けられなかった。
めぞんは最初にはまったるーみっくだがよく考えると響子の立場強すぎ
五大の立場弱すぎ、住人のギャグが頼りかな
うる星は歴史に残る主人公分散型の成功例

うる星やつらに比べてらんま1/2は 引用
No.32-233 - 2003/08/26 (火) 10:12:37 - DDDD ID:qafYcyvc
主役がはっきりしている。
ラブコメの要素が多い。
格闘の要素も多い。
ひとつの話が長い。
ギャグが少ない。
キャラの数が少ない。(平均よりは多い)
目標がある。
(原作での話し)

(無題) 引用
No.32-232 - 2003/08/26 (火) 00:09:55 - 夜夢 ID:nWWwoaMM
初めましてーー。・・僕はうる星も大好きですが・・・犬夜叉も好きです。まあ確かにうる星に比べると薄い気がしますが・・・でも少しは面白いと思います。犬夜叉にもそれなりのよさがある僕は思います。でもうる星と犬夜叉を比べるとそれは当然うる星が面白いでしょう。

(無題) 引用
No.32-231 - 2003/08/22 (金) 20:25:38 - SARASHI ID:0QDMs1uw
アニメが余りパッとしなかったのはそのせいもあったんですね。
私は熱闘編以降ほとんど見てませんが(苦笑)

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