うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
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今が無ければ未来は無い 引用
No.88-240 - 2005/03/26 (土) 14:50:05 - Lion ID:0wJ093Cc
＞１７歳さん、
パラレルワールドの定義を言わなければやはり判りませんか？
パラレルワールドとは言ってしまえば、自分自身がいるこの現在以外の空間を
すべてパラレルワールドと言います。
過去や未来へ行って自分自身にあったとしましょう。
そこにいるのは本当に自分自身ですか？自分の意思がありますか？
だとすれば、そこで未来や過去を目撃した自分は誰ですか？となってしまいます。

＞１１１５さん
「系図」がパラレルワールドだとすれば、その存在価値は完全に失われます。
運命の扉による無数の未来の可能性、これもすべてパラレルとなる上、崩壊したから無意味です。
では、未来を予想する上でもっとも大事なものは何かと言うと、「現在の状況」ただそれだけです。
この現在の状況は「ＢＭＧ」の最後、ラムの「一生かけても言わせて見せるっちゃ」に対し
あたるは「今際の際に言ってやる」と言った事を指します。
そしてこれはあたるとラム双方の心の永続を定義しています。
無数に存在した未来の可能性はこの二人のやりとりで完全にあたるとラムの一本に絞られます。
これが作者の意思であり、一般的解釈、そして現実であります。
ラグナロクさんも仰るようにこれに反する時点で個人の妄想と言われても仕方ないでしょう。
個人で妄想するのは勝手ですが、それで現実を否定してはいけません。

原作者の意思を無視することは、自分だけに通用する世界を作ること。 引用
No.88-239 - 2005/03/26 (土) 14:41:02 - ラグナロク ID:3GoqY0/s
>奏音さん
> 高橋先生の意見のみ尊重するならば、はっきり言ってうる星やつらについて考察や推測、議論したりすること自体が無意味なのでは？
うる星やつらの創造者である高橋先生の意思を尊重しないのならそれは『妄想』『勝手な予想』です。原作者の意思を理解するのが『解釈』だよ！！！！
それと自分は言えます。自分は高橋先生の意思を正確に理解し解釈出来ていると自負しています。
> 何故なら疑問が浮かんだら少年サンデーグラフィックを見れば良いだけの話しですからね。
悪いけど少年サンデーグラフィックには全ての謎の答えは載っていないから無理です。
> 例えば、貴方や貴方の友達の精神年齢はみんな幼稚園時代のままですか？
幼稚園児の精神などどうでもよい。そんな幼稚くさい大人がおるかっちゅ〜に！
ラムの意思の話をしているんです。『連載以降はどうなるか分からない』という文章自体妄想なんです。分からない事を盾にしないでほしい。
将来は誰にも分からないから『捨てる可能性はある』と言いたいなら、ラムが将来あたるを捨てることを示唆している描写を教えてください！何巻の何話か教えて下さい。この事を教えてくれたら自分は何も文句は言いませんから。『空想の〜〜』とか書かなくていいです。例えも書かなくていいです。推測も書かなくていいです。過去も未来も書かなくていいです。
もう一度書きますよ。何巻の何話かを教えてください！！！！
> 『虚偽の存在』、分かりやすく言いかえるならば『空想の産物』ってことです。
『分かりやすい』というのは『伝わりやすい』ということ。伝えやすくしたいなら日常で使われている言葉を用いればいいんです。『空想の産物』なんて言葉を日常で使っているやつなんていませんよ。
> 「昔、ラムはレイと付き合っていたから、その内あたるを捨ててレイと寄りを戻だろう」とは言ってませんよ。
違う！誰だって一度くらいは人を好きになる。以前に付き合っていた人がいるのは当然だ！誰かを振るのも当然のこと！『振ったことがあるから、あたるも振る可能性がある』という推測がおかしいと言っとるんだ。現在のラムの気持ちを考えよ！
> ってか、これ重要ですよ。Σ（　′Д｀）　貴方は相手の主義、主張も分からないまま反論してたのですか？
あなたは、原作者に反する主義ということは分かります。

(無題) 引用
No.88-238 - 2005/03/26 (土) 09:29:03 - 奏音 ID:JYsRxRPw
＞Lionさん
５０億人以上の人が親を殺したがっているかという疑問は置いといて、
全パターン失敗すると思います。だからこそ世界は壊れていないのですよ。
あたるの時は人形が故障して失敗、面堂の時は自らの言動が原因となってしまった。
このようにして世界は保っていられるのでは？

それから僕も１１１５さんと同じく「妄想」「勝手な想像」ではなく「解釈」「見解」であると自負しております。

平行世界リスク 引用
No.88-237 - 2005/03/26 (土) 01:22:20 - 1115 ID:bYcKmHN.
No.88-192のLion氏の意見を読むと私のNo.88-189の内容をお読みになっていないように思われます。
実際は、「パラレルワールドってわかる？同じような世界が無数に存在するって奴です」と教えていただく必要はありませんでした。
No.88-189を読むと平行世界を肯定することが何を意味するのかを理解していただけるはずです。
平行世界を肯定すると「系図」を「否定できなくなる」のです。
なぜ平行世界を否定するのか、それはそのときはじめて「系図」の成否を論じることができるからなのです。

氏の意見は、
「しかし、時間移動する事をパラレルワールドのいずれかへ行くと解釈すれば、それも可能になります。
行儀良く流れる時間というのは存在しない、未来は未確定なのです。
だからこそ、運命の扉というのが無数に存在しているわけです。」というもののようです。
ならば、その中に「系図のような」未来がありうることを自ら肯定してしまっています。
しかし、上に続いて
「自分の中ではあたるとラムは絶対に結婚する！！！
これを否定されるのは今まで生きてきた中で一番腹が立ちます！！！」とも書かれています。
この意味は、無数に未来の可能性は存在するが、あたるとラムが結婚するという以外の未来の可能性は存在しない、と理解できます。

ここに矛盾があります。最初は無限の可能性を肯定しながら、最後にはひとつの可能性以外は否定しています。
結論はともかく、無限がなぜ唯一の可能性になったのか。
それは平行世界を肯定してしまったから、無限の可能性を肯定せざるを得なくなったからです。
少し急ぎすぎの論証をしてしまいましたが、平行世界を肯定することの負の側面を理解していただけましたか。

なお、「この未来は読者本人が勝手に想像する訳ですが」とありますが、結局は勝手な想像は許さないというのなら、このようなことを述べる必要はありませんよ。
もっとも、私の行っていることは「勝手な想像」ではなく純然たる「解釈」です。

(無題) 引用
No.88-236 - 2005/03/26 (土) 01:08:20 - 17歳 ID:cliULx7M
>>Lionさん
>>１０年前だから７歳ですね、もう物心は付いています。でも実際初めて会った時、昔どこかであった事があると言うそぶりを見せましたか？いいえ、あたる、面堂ともに初対面の時、ラム達を１００％知りませんでした。そもそも、恐怖症克服のために用意した部屋が何故１０年前に存在するのでしょうか？これこそ、パラレルワールドである証拠です。

初対面(?)のとき、単に面倒が忘れているだけとも考えられますし、その時点で作者が過去へ遡る話を考慮していなかっただけとも考えられます。
めんどうが訓練をしていた部屋は恐怖症克服のために用意した部屋ではなく元々釣鐘が多く合った部屋を面倒が訓練に利用したと考えればつじつまあいませんか？

基本的に漫画の世界なのですから何でもありと考えるのが一般的だと思うのですが、、特にうる星やつらはよく設定が変わる漫画でもありますので。
私はこの討論に加わってしまった以上第3者ではないので、傍から見ている第3者の意見があればまとまりやすいと思います。

未来は確実にパラレルです。過去もまた同じ 引用
No.88-235 - 2005/03/25 (金) 23:12:39 - Lion ID:y1lelFQM
＞奏音さん、１７歳さん
＞自分がどう思おうとも、過去に戻った時点で親を殺そうと思わなくなる
宇宙にはどれだけの人間がいますか？
辺境惑星の地球にさえ５０億もの人間がいます。
宇宙にはそれこそ無限に近い人間が存在します。
さてさて、これだけの人間がいてすべてが失敗すると言えますか？
確率的に言うと成功する確率は０ではありません。
０でない以上タイムパラドックスは発動します。

＞あたると面堂
この過去がパラレルワールドである所以もしっかりとあります。
１０年前のあたると面堂はラム達に会ってますよね？
１０年前だから７歳ですね、もう物心は付いています。
でも実際初めて会った時、昔どこかであった事があると言うそぶりを見せましたか？
いいえ、あたる、面堂ともに初対面の時、ラム達を１００％知りませんでした。
そもそも、恐怖症克服のために用意した部屋が何故１０年前に存在するのでしょうか？
これこそ、パラレルワールドである証拠です。
そして、何故あたるの過去の最後のシーンのあたる両親の写真にあたるとラムが写ってしまったか
これはパラレル間の干渉による影響と考えられるでしょう。
過去を変えると言うのは過去の自分に相当するパラレルへ行き、そこに干渉する事で
現実世界へ影響を与えると言うものと考えています。
これを過去へ遡ると言ってしまえば、それまでですけどね。

(無題) 引用
No.88-234 - 2005/03/25 (金) 22:37:54 - 17歳 ID:t2Nk1cLI
>>Lionさん
それは現在我々の知識からわかっている範囲での推測でしょう。
うる星やつらにはそれすらも超越した法則が存在する可能性はあります。
奏音さんが指摘したようにラムは過去に遡って面倒の閉所暗所恐怖症を直そうとしたこともありますし、面倒が暗所閉所恐怖症になった原因はあたる達が過去に遡って好き放題したためです。あたる達が過去の面倒に影響を及ぼしたが故に現在の面倒の暗所閉所恐怖症が成り立っているわけです。
この点はどう説明されるのですか？「うる星やつらの世界では過去への時間移動が可能で、それによって世界が崩壊したりすることはない」とすれば全て説明がつくのですけど、、

逆も有り得るのでは……。 引用
No.88-233 - 2005/03/25 (金) 22:33:20 - 奏音 ID:krohbzGg
＞Ｌｉｏｎさん
過去へ行って親や発明者を殺そうと思っても殺せないのでは？あたるや面堂が治らなかったようにね。
他のサイトで見つけましたが「自分がどう思おうとも、過去に戻った時点で親を殺そうと思わなくなる」はどうでしょうか？
そう時間移動者に思わせているのが『年表修復者』ではないでしょうか。まぁ呼称なんてどうでも良いですか。自分はそう呼んでいます。
これについてはまた調べてきます。
では後をよろしく頼みます１７歳さん（ぇ

知らないとは言い切れないのでは？ 引用
No.88-232 - 2005/03/25 (金) 21:59:45 - Lion ID:y1lelFQM
＞１７歳さん、奏音さん
タイムパラドックスで最も有名なのが親殺しです。
もし自分が過去に行って自分を親を殺せば、自分は消えてしまうのか？
そもそも、一本の時間軸の中でどうして自分は存在できていたのか？
そして、タイムマシンの発明者を殺害した場合、
どうして存在しないはずのタイムマシンが存在するのか？何故過去へ来れたのか？
などなど、数え上げればキリが無いほどのタイパラが存在します。
タイパラを修正する神様が存在するとすれば、まずタイパラが起こらないように
時間移動自体をさせないはずです。
そしてここが重要な事ですが、過去を修正することで消滅した未来はどうなりますか？
この存在が許されなくなった未来はパラレルワールドとして別の次元に存在せざるを得ません。
タイムマシンが市販されていると言う事は、誰もが過去へ戻り過去を修正することが可能です。
そして、未来を目撃しその未来を変える事も可能となります。
それでは修正される前の未来はどうなるのでしょう？
これは別の次元にパラレルワールドとして存在する事になります。
ここで、未来を変えた人が見た未来は本当に未来と言えるでしょうか？
実際には存在しない未来を見たことになるわけだから、パラレルの一つに行ったという事です。
どうですか？このような不安定な状態にある時間軸で純粋な時間移動なんてできますか？
過去や未来へ行く事自体をパラレルワールドに行くと考えた方が自然でしょう？
パラレル間の互いの干渉によって、互いに影響し合う所以もここにあります。
たとえ、うる星ワールドの中でもこの事象を否定する事はできないでしょう？

誰も僕の正体を知らないでしょうから…。 引用
No.88-231 - 2005/03/25 (金) 15:50:57 - 奏音 ID:krohbzGg
＞Ｌｉｏｎさん
スモールライトの例えは「商品」としてですよ。買った商品に有り得ない機能（この場合は時間移動）が付いていたら誰でも疑問に思うでしょう？
それからラムは二度ほど過去に行っていますね。あたるの性格を矯正させようとしたことと面堂の恐怖症を治しに行ったことです。
パラレルワールドなら行っても意味がないですよね。なのに行きました。
ここから導きだされる答えは一つです。純粋な時間移動はできます。
どのような理論で行けるのかは知りません。それこそ、人類が思いもしないような発想なのかもしれません。

＞ラグナロクさん
＞ならば『間違い』です。一生好きでいると高橋先生によって定義づけられているので。
高橋先生の意見のみ尊重するならば、はっきり言ってうる星やつらについて考察や推測、議論したりすること自体が無意味なのでは？
何故なら疑問が浮かんだら少年サンデーグラフィックを見れば良いだけの話しですからね。
＞『人の心は永遠には続かない』というのは、別に根拠はありませんよね？
『人の心は完全な状態で持続はしない』ですよ。勝手に文章を変えないでくださいよね。
それで「完全な状態」わかりますか？「その時」の気持ちのまま寸分違わずに……ですよ。
人の心ってのは必ず変化するものなんですよ。良く言えば「成長」ってことです。
例えば、貴方や貴方の友達の精神年齢はみんな幼稚園時代のままですか？
幼稚園時代のままと言うのなら僕の持論は間違いであることを認めざるをえなませんがね。耳をしっかり傾けてくださいよ。
＞奏音さん。自分が理解できないのはこのような〜〜略〜〜っていますから！勝手に決め付けないで欲しい。
本当に分からないのですかね？
『虚偽の存在』、分かりやすく言いかえるならば『空想の産物』ってことです。
それで、あたる達をその『空想の産物』としか見ていないって言っているのですよ。
＞なぜ『過去の気持ち』が『現在の気持ち』より大切なんですか？
僕の言っていること分かりますか？
「昔、ラムはレイと付き合っていたから、その内あたるを捨ててレイと寄りを戻だろう」とは言ってませんよ。
＞『うる星やつらの謎』で『振り向かせたいだけ』と書いて〜〜略〜〜受けたのは、あなたじゃないんですか？
僕ですが。僕の主張は『「かけめぐる青春」の時点ではまだ好いていない』ですので。
すでに理解していると思っていましたが、所詮は過大な期待だったのですかね。
ってか、これ重要ですよ。Σ（　′Д｀）　貴方は相手の主義、主張も分からないまま反論してたのですか？
議論以前の問題だと思いますが……（／ '∀')／　＝□○＿
＞あなたはどの話のあたるのどのような行動で惚れたと言いたいんですか？
先述しましたが、分からないからこそ「何処かしら」と述べたのですよ。

４９８９はめぞん一刻の五打くんのパロディーだです。 引用
No.88-230 - 2005/03/25 (金) 10:12:06 - ラグナロク ID:r1KIHfdQ
>[Re:221] 奏音さんは書きました :
> 「おかしい」…この語彙が適切かはどうかは定かではありませんが、
ならば『間違い』です。一生好きでいると高橋先生によって定義づけられているので。
> それなら「あなたの意見は自分には通用しません。」と言わないで欲しいですよ。余計な誤解が生じます。
自分に通用しないのは、あなたの独自の心理学的推測です。あなたが独自に作り上げた心理学は、あなた自身には通用するかもしれないけど自分には通用しません。と言っているのです。『人の心は永遠には続かない』というのは、別に根拠はありませんよね？独学でしょ？
> ところで、心理学云々で僕に答えてほしいことって何ですか？
自分はあなたの心理学で答えて欲しくないと言っているんです。原作から根拠・証拠・理由を述べてくれと言っているんです。
> それは貴方があたる達を『虚偽の存在』と言うことを前提にして推測、考察をしていると言うことでしょう。
奏音さん。自分が理解できないのはこのような文章ですよ！日常会話で使われる言葉を！！『だから何なんだ？！』と言いたくなる。
ちなみに自分はあたる達を『虚偽の存在』と扱っていません。『最高の理想』として扱っていますから！勝手に決め付けないで欲しい。
> 性格の些細な変化は自分では分からないんですよ。自己の性格というのは一般人ならばどうしても美化しがちになりますからね。
自分は生まれて様々な人と出会いましたが、性格が変わった人なんて一人もいませんでした。
> そもそも描かれていない未来を書くには推測、予測してからしか出来ないんですよね。
そう。だから『ラムはあたるを捨てる』というのは勝手な判断だということを理解してください！！
> それで僕は、ラムが心変わりをした事（前例）を書けば言いのですから貴方は「ラムがレイを嫌い」になった事は知っていますよね。
誰だって一度くらいは人を好きになる。
ラムはレイを嫌っています。だからそれが何なんですか？
あなたは過去のことを盾にしていますね。なぜ『過去の気持ち』が『現在の気持ち』より大切なんですか？
ラムは最も未来にあたる最終話であたるを一生好きでい続けると言いましたから、定義付けられました。途中で嫌いになるなら、高橋先生はこのような事を描かなかったでしょう。高橋先生は『ラムとあたるは一生、好き合うんだ』と決めていたから、最終ページをあのように描いたんです。ラムがあたるを一生好きでい続けるのがうる星やつらで、途中で捨てるというのは、原作者の意思に反する。無駄なあがき。勝手な個人の願望にしか過ぎない。
> それと貴方は僕の主張は「（最初から最後まで）ラムはあたるを振り向かせたいだけ」と考えていらっしゃるようですが違いますよ。
『うる星やつらの謎』で『振り向かせたいだけ』と書いて、『証拠証拠証拠』と連呼し、反発され嫌われ、このサイトにくるなと言われ同じ名前を使って嫌がらせを受けたのは、あなたじゃないんですか？
> 「（かけめぐる青春ではない）何処かしらでラムはあたるに惚れている」ですよ。
そんなら、あなたはどの話のあたるのどのような行動で惚れたと言いたいんですか？教えてください。あなた独自の心理学はお願いですから書かないでください。原作の『〜話のあたるの〜の行動』という形なら絶対に理解しますから。

もう一度書こう。ラムはあたるに『一生かけてもいわせてみせるっちゃ』と言いました。これはうる星やつらのクライマックスで描かれた現実です。あなたの言っていることは全て、うる星やつら連載以降の話で全て個人の妄想です。
妄想で現実を否定するようなマネはやめてください。
あなたが言っていることは、高橋先生の意思に１００％反する。

(無題) 引用
No.88-229 - 2005/03/25 (金) 01:30:22 - 17歳 ID:t2Nk1cLI
>>Lionさん
>>タイパラはいかにうる星独特の力の法則が働いたとしてもその存在を否定する事はできません。
タイパラが存在する限り、時間移動によって、その世界は消えて無くなりかねないのです。

何故ですか？我々が計り知れないうる星やつらの物理学の法則ならば我々の存在する世界では不可能である虚数時間軸を超えて物体を移動することも可能であるという可能性は否めませんし、相対性理論の元となる「光速を超える速さは存在しない」という理論すら「うる星やつらの世界には光を超える速さがある」と推測することも出来ますし、、あんまり言いたくないのですが端的な例を示すと「タイパラを修正する神様」が存在する可能性だって否めません。
うる星やつらの時間、存在、次元、etc.....を我々の世界の基準で計ることは不可能なんです。。何でもありの漫画の世界ですからね
逆にいうと「全てが可能」ということでしょうか

やはり私が書きこむと脱線してしまいますねorz

タイムパラドックス 引用
No.88-228 - 2005/03/25 (金) 00:18:56 - Lion ID:y1lelFQM
＞１７歳さん
＞うる星の物理学
さっき言った事だけど、うる星には独特の力の法則があります。
あたるの空中での急な方向転換、浜茶屋の親父の波乗り等はこの力の法則に基づいて可能になると考えられます。
そしてこの独特の力の法則はチェリーの瞬間移動のように物体の瞬時移動を可能にしています。
うる星における数々の非常識な現象はこのうる星独特の力の法則ですべて説明ができます。
そしてパラレルワールド自体もまた物理の法則に反していますが、
これも同様、亜空間、ワープが存在するように未知の物として理由付けできます。
しかし、時間移動に関してはタイパラの影響を考えるといかなる状況であっても絶対に存在し得ない物です。
タイパラはいかにうる星独特の力の法則が働いたとしてもその存在を否定する事はできません。
タイパラが存在する限り、時間移動によって、その世界は消えて無くなりかねないのです。
このようなタイパラが起きず、時間を行き来するように見せかけるためには
未来や過去、現在以外の時間の世界はすべてパラレルワールドと考える必要があります。
この物理の理論はどうやっても否定できません。

(無題) 引用
No.88-227 - 2005/03/24 (木) 23:33:44 - 17歳 ID:MGeiHtK2
>Lionさん
では、その物理とは作者がうる星やつらの世界観に物理学の法則を付け加えるために意図して加えたものなのでしょうか？もしそうなのであれば、せきりょくを体内で自己発生させることの出来る鬼族、これはまだ鬼族という我々には未知の領域だからという理由で通すにしても、あたるの空中での急な方向転換や波の上に素足という接面積が極端に少ない状態で波乗りを行う浜茶屋の親父、などなど出せばキリが無いうる星やつらにおける物理の法則を無視した描写が存在します。これは物理法則の存在に明らかに矛盾しますよね？これはどう説明なさるおつもりでしょうか。
更に、屁理屈みたいになってしまいますがうる星やつらの「物理」我々の考える物理と全く同様のものと言いきることが出来ません。自論ですが、うる星やつらの物理はあたる達の教科としての存在価値にとどまっていると思います。

時間移動はどうあがいても不可能です 引用
No.88-226 - 2005/03/24 (木) 22:49:54 - Lion ID:X6l2hwRY
＞１７歳さん
うる星やつらには物理学があります。
即ち、物理の法則が成り立つのです。
そして、うる星独特の力の法則もあります。
ですが、ここで重要なのは物理の法則です。これは時間移動を考える上で重要な事で、
さらに時間移動の可能、不可能は「系図」の存在価値を考える上で重要だと思いますが？

暗証番号・・・そんなの言っていいの？ 引用
No.88-225 - 2005/03/24 (木) 22:35:55 - Lion ID:X6l2hwRY
＞奏音さん
＞「あたる×しのぶ」を論じても問題はないと踏んでおりますので。
個人の妄想としてはそれでいいと思いますが、一般論としては不適切です。
何故？　作者の意思に反してるからです。

＞例えば懐中電灯を買ったとしてですね〜とは思いませんか？それと同じことですよ。
もう少しまともな事言えないのですか？
懐中電灯やスモールライトはただの道具、パラレルのような世界、空間レベルの物ではありません。
スケールが違うよ。例えならこうです。
コロンブスはアメリカ大陸を発見した時、そこをインドだと信じて疑いませんでした。
しかし、住民の様子、町、地形の様子から間違いだ、新大陸だと気付きました。
ラムの場合も自分の道具によって来てしまった世界を１０年後と信じています。
しかし、そこがパラレルである要素が何一つ見つけられなかった。いや気付かなかった。（実際はあったのに）
これだけの事です。

＞鬼星の科学力
ワープ装置や亜空間フィールドは相対論の矛盾をカバーするのに貢献しています。
これにより光速以上のスピードが可能になり、何万光年という空間を瞬間的に移動できます。
理論上、光速移動を可能にすれば、未来へ行く事はできます。
しかし過去へ行くにはタキオン粒子と言う粒子による光速以上の速さでの巡航をしなければならない。
これを可能とすれば、時間移動は可能になりますが、
このタキオン粒子と言うのはその存在自体が有り得ない粒子で
反物質を物質空間に存在させるよりも有り得ない事です。
仮に時間移動が可能だしても、必ず何かしらのタイパラが起こり、この世界そのものが消滅します。
だから、いかなる科学技術をもってしても時間移動は不可能です。
しつこく言うけど、パラレル間の移動は可能です。
タイムマシンと言うのが、その設定に合わせたパラレルに行く物と考えるのが自然です。
タイムマシン自体を信じるラムがこれによって侵入した空間を未来と錯覚しても不思議ではありません。

脱線気味なので蛇足ながら少々補足を 引用
No.88-224 - 2005/03/24 (木) 22:18:45 - 17歳 ID:MGeiHtK2
相対性理論にしろパラレルワールドにしろ漫画の世界を現実の世界と同一視して対比することに無理があるのではないでしょうか？例を挙げてに言えば、あのあたるの生命力は何とかして説明できたとしても漫画の至る所に見られる怪力は我々の世界では二乗三乗の法則より説明不可能ですしこれだけではないにしろ現代科学では「未完全なので説明不可能」ではなく「根本的に説明不可能」な部分が多々あります。もちろん漫画なので当たり前ですが、、、ここで重要なのはうる星やつらの世界観を各々がどう捉えるか、であると思われます。
心理学についても同様に作者が人間である以上はそこに現代心理学で説明できる可能性も否めませんがうる星やつらにおける心理学とはことなる、ということは完全に否定できるものではありません。
漫画という我々の世界の限界を超えた世界を論じる以上は我々の世界のものさしではかれることがうる星やつらの全てはありませんよね
勿論それ以外に我々には判断基準が無いわけですから仕方の無いことですけど、絶対的な結論は出るわけがないと思いますがどうでしょう？

４９８９、僕のケータイの暗証番号……。 引用
No.88-223 - 2005/03/24 (木) 21:57:10 - 奏音 ID:kx3xazZA
＞Ｌｉｏｎさん
＞つまり、間違ってるっ事でしょ？
「間違っている」…この語彙が適切かはどうかは定かではありませんが、
しかし何て表現して良いのか分かりませんが、とりあえず「あたる×しのぶ」を論じても問題はないと踏んでおりますので。
＞タイムマシン
例えば懐中電灯を買ったとしてですね、それを使いました。しかしそれはスモールライトだったのです。そこで貴方なら何の疑問を持たずに「これはスモールライト」と認識するでしょうか？「懐中電灯のはずなのに何故に？」とは思いませんか？それと同じことですよ。
さらに言いますと、鬼星は地球よりも圧倒的に文明が上ですので相対論のせいで時間移動は無理というのは常識ではないでしょうか。そうなると……、もっと言いますとあの装置に時間移動は無くて空間移動しかないならば、「系図」でラムは嘆く必要はありません。

４９８９・・・四苦八苦？ 引用
No.88-222 - 2005/03/24 (木) 21:22:45 - Lion ID:X6l2hwRY
＞奏音さん
＞「模範解答の通りではない」
つまり、間違ってるっ事でしょ？

＞心が「無」ではなく、うる星やつらとドラえもんに「無」なのです。
そりゃあ、そうでしょう、だって好きになる前はうる星とかドラとか知らなかったもん。
まあ、ドラに関して言うと物心付いた時からだから、「無」からとは言えないよ。

＞鬼星の科学力ならば純粋な時間移動はできるという事です。
結論から言いましょう、どんなに科学が発達しても時間移動は不可能です。
うる星の中にも物理学というのがあります。（授業があったよね）
つまり、万物の物理的な法則理論である相対性理論（以下相対論）が成立します。
相対論が成立する以上、時間移動は有り得ないのです。
実際有り得るとすれば、いろいろなタイパラが起こる事になり、世界そのものが消えます。
しかし、パラレルならどうかというと、これは次元の違う全く異なった空間で
時間移動とは違い、互いに（多少は影響するかもしれないが）影響する事はありません。
極端な話、うる星ワールドが一種のパラレルワールドとも言えます。

＞心理学云々で僕に答えてほしいことって何ですか？
あたるやラムの気持ち、そして作者の心情でしょ？
ちなみに心理学はちょっとやそっとで判るものじゃないよ。（経験済み）

(無題) 引用
No.88-221 - 2005/03/24 (木) 20:47:16 - 奏音 ID:kx3xazZA
＞ラグナロクさん
＞だったら、『ラムはあたるを捨てる』などという文章を書くのはおかしいね。
「おかしい」…この語彙が適切かはどうかは定かではありませんが、
僕的には「模範解答の通りではない」程度に思っていますが。
＞ちゃんと耳を傾けています。聞かれたことを答えてください。
それなら「あなたの意見は自分には通用しません。」と言わないで欲しいですよ。余計な誤解が生じます。
ところで、心理学云々で僕に答えてほしいことって何ですか？
＞自分はこれがおかしいと言っているんです！〜〜略〜〜だから自分は否定しているのです。
それは貴方があたる達を『虚偽の存在』と言うことを前提にして推測、考察をしていると言うことでしょう。
前にも言いました通り僕はあたる達の事を『一人の人間』として扱っていますので。
＞自分はうる星やつらを読んでラムを最高の理想にして以来、〜〜略〜〜また、性格が変わるなんて普通考えられない。
性格の些細な変化は自分では分からないんですよ。自己の性格というのは一般人ならばどうしても美化しがちになりますからね。
主義、主張ならば分かるかもしれませんが。
＞それでは推測ではなく、原作から根拠・理由・証拠を書いてください。
そもそも描かれていない未来を書くには推測、予測してからしか出来ないんですよね。
それで僕は、ラムが心変わりをした事（前例）を書けば言いのですから貴方は「ラムがレイを嫌い」になった事は知っていますよね。
はい、これでＯＫですね。あくまで僕は１００％を主張しているのではなく可能性を示しているだけですので。
＞一生あたるを好きでい続けるとBMGでラムは言いましたから、その推測は間違いです。〜〜略
前述しました通り、『虚偽の存在』か『一人の人間』で考えるかによって違ってくるんですよね。難しいところですよ。
それと貴方は僕の主張は「（最初から最後まで）ラムはあたるを振り向かせたいだけ」と考えていらっしゃるようですが違いますよ。
「（かけめぐる青春ではない）何処かしらでラムはあたるに惚れている」ですよ。
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意見を述べる場合は感情的にならず、「何故自分がそう思うのか」をしっかり書きましょう。
単に「好き」「嫌い」などのように、一言だけ書くというのはご遠慮ください。
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  1. #{トピック番号(半角)}で当該トピックへリンクを設定できます。(例: #{10})
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  5. トピック内での脱線は不可です。脱線するようであれば適切なトピックへ移動して下さい。
  6. 挨拶だけの投稿などはご遠慮ください。
  7. 単に「好き」「嫌い」のように感想だけを書くというのもご遠慮ください。必ず自分の意見を書くようにしてください。
  8. 意見を求める場合は、まず自分の意見を述べるようにしましょう。
  9. 投稿する前に、もういちど自分の書いたメッセージを読みなおしてみましょう。 感情的になっていませんか？
    話の筋は通っていますか？
  10. 引用の際は発言No.を書くなり発言者を書くなりして、何処からの引用かを明示しましょう。(引用の基本的なことです)
  11. 必ず「うる星やつら伝言板」についてをお読みください。