うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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(無題) 引用
No.211-141 - 2005/09/03 (土) 01:34:14 - 奏音 ID:562mJ3Sc
＞すーむゆー。さん
＞従って、この台詞は、マシンの機能を示しているととって問題はありません。
いえ、私が言いたかった事を簡潔に言いますと
その場面で必要だったのは「空間移動」だけですので、
ラムは「空間をつなげるっちゃ」とだけ言ったのではないかと言う事です。
確かにそのマシンの「機能の一つ」を説明していますけどね。
＞あたるが見て云ったことをそのまま間に受けただけ。
面白いですね。何でも疑えってことですか。
確かに昭和６４年は誰かが書いたジョークなのかもしれませんね。
もっと言いますとあたる達は本当の世界に帰ってこれたのでしょうか？
いや、最初から疑うと何でも怪しく見えますねぇ。
こうなると歴史の教科書などがウソにしか見えませんね（笑）
１００％肯定できないというだけで全てを否定するのは如何な事かな。

訂正と補足と余滴 引用
No.211-140 - 2005/09/03 (土) 01:11:36 - すーむゆー。 ID:8Asv8kqc
>>だから、この台詞だけではそのマシンは「空間移動だけのマシン」かどうかを判断する決め手にはなりません。
>それはおっしゃる通り。
補足したほうがいいとおもうので、記します。
空間移動のため「だけ」のマシンかどうかは、たしかにいえませんが、
少なくとも系図の中では空間移動のために使おうとして、謝った操作によるか、マシンそのものが誤ったのか、ともかく意図した空間移動とは異なった動作をおこしてしまった（先の投稿ではこれを誤動作とよんでます、つまりご誤操作も含む）。その結果彼らが行った世界は、あたかも１０年先の未来のようにみえる世界だった。しかし、ふりかえってみると、マシンの動作は、意図した空間移動とは異なる、ということが、行った世界の状況から間接的にうかがえるだけで（つまり状況証拠だけ）、そこが本当の未来なのか、あるいは別のパラレルワールドの未来なのか、量子論的多世界論にあるような、実現可能性のある状態（関数）としての未来（の一つ）なのか、系図のセリフや画は、なにひとつ語ってくれていない。

>走りながら即断するような事ではない、
走っているのはあたるの方でしたね。この部分はカットとさせてください。

>因幡が落としたドアノブ
もちろん鍵です。以下もう一箇所もおなじ。

ところで、あたるあるいはラムの未来を考えるうえで、そもそもこの世界とは？といった問いかけを論ずる事がしばしば見られますが、肝心の当事者である、殊にラム自身がそういった問いかけをする所がまったく見られない点、が気になるとおもいませんか？たとえば彼女にとって、亜空間とは、自分の星に用事があって帰るとか、アルバイトしたいダーリンを連れて行くとか、因幡が落とした鍵を返しにいくとか、なにか自身に直接関係する具体的目的のために使う場であり、それ自体を知る事が目的になることは決してない。未来も同じで、あくまでもダーリンと結ばれる事を実現する場として求めているのであって、未来そのものが彼女の目的となることはない。当事者が気にしない事を、我々外野にいる読者が大いに気にして議論する、ちょっと奇妙ですね。このようなキャラが支配する原作うる星の陥穽を突いたのが、あのＢＤだったりして。。

結構微妙な所ではあるのですが。 引用
No.211-139 - 2005/09/02 (金) 17:08:03 - すーむゆー。 ID:Of2E0hG2
奏音さん、はじめまして、ですね。
>ちなみに「空間」という単語が出てきたのはこれだけです。
そうです。

>この台詞はマシンの機能の説明ではなく、今からやろうとしている事です。
そうだという根拠は？
今からやろうとしている事＝目的＝を達成するための、手段としてマシンがでてきています。
従って、この台詞は、マシンの機能を示しているととって問題はありません。
あえてそうでないとするなら、誰がみてもそれ（マシンの機能の説明である事）を否定する根拠を、系図の台詞、画のなかから「直接」見出せなければなりませんが。。

>空間さえ何とかすればあたるは遅刻をせずにすみますから。
そうです。空間だけ、でいいんですよ。

>だから、この台詞だけではそのマシンは「空間移動だけのマシン」かどうかを判断する決め手にはなりません。
それはおっしゃる通り。

>次にラムが全く驚いてない事。ラムが１０年時間『間違えた事』。
ラムの驚いていない事については後述。

ラムが１０年時間『間違えた事』ではなく、『間違えたと「判断した」事』です。
ラムがそう判断した根拠は、技術の発達した世界から来たラムにしては、やや安直で、黒板に書かれていた昭和６４年度を、あたるが見て云ったことをそのまま間に受けただけ。
正常動作なら、目的通りの事がおこるだけなので、初めの状態と終わりの状態が１対１ですが、
誤動作なので、目的通りでない思わぬ事がおこっている、思わぬ事がひとつとは限らない。つまり１対多なのです。
従って終わりの状態が本当はどうなっているか、判断するには慎重な調査をするのが普通。それこそ、まず機械を正しく操作したのか？操作したにもかかわらず、機械のほうが過った動作を起こしたのか、という所までさかのぼって、きちーんと調べんと。
走りながら即断するような事ではない、ましてやラムはそそっかしい所があるから。
＃これはJokeですが、系図がおこってから２０年近くたつ現在の我々は、「昭和６４年度」という年度が存在しないことを知っております（笑ってくださいねーーーー。ちなみに昭和６４年は１月１日から４日までしかない）。

>ラムは時間を移動したことについて驚いていませんでした。
この点については、ラムの気質が大きく関係しているとおもいます。機能が思うように働かなかったとき、ラムがその事だけで感情を動かされたような場面を、あなたは思い浮かべられますか？
むしろ、そういうことには心動かされず、結果、ダーリンに危機が訪れたりしたときに専ら心を強く動かされているとおもいませんか？

一つの例が、まさにここで主に議論されている「扉の話」で、冒頭、因幡が落としたドアノブ＝本来こちら側の人間＝ラムも含まれる＝の行ってはいけない所（亜空間の一部？）へ通じるモノ＝を見て、そのドアノブが機能するドアを「平然と」作って、しかもちゃんと正常動作させている。
にもかかわらず、どうもそこに行った事はなさそうだし、因幡の所属する「管理局」の事も知らない風情である。だからといって「驚く」こともなく、そこにいるウサギの気ぐるみ共が何をしようと、ただひたすらダーリンの不実に対してのみ、強い感情をほとばしらせる。。

＃どうも鬼星の文化は、技術（テクノロジー）はあっても科学（サイエンス）が無いようですねぇ。。科学のはじまりは、驚きですから。
＃驚きはしばしば畏れをよび、畏れは宗教の根底をなすものですが、そういえば鬼星に宗教らしいものもみあたりません。地球人社会の宗教にでてくるものがキャラにはあるし、アニメで黒魔術みたいな場面はありますけどね。魔術もどちらかというと、目的がはっきりしているときの、手段ですから。

>と、いう事はそのマシンには「時間を移動する機能」も付いていると考える事ができます。
誤動作の結果ですから、なんともいえない。

>両方とも１００％否定も肯定もできません。
結局そうですけどね。

>違うと思います。
どうして？「実際に」、空間をつなげるためにつかったマシンが思うように動かなかったでしょう？

>「ラムが１０年時間間違えて行った世界にこけるがいた」です。
ラムの判断をつかって表現するなら、
「ラムが１０年時間間違えたと思った世界にこけるがいた」
でしょう。

(無題) 引用
No.211-138 - 2005/09/02 (金) 15:09:30 - 奏音 ID:OW1Fk1S6
＞すーむゆー。さん
そのマシンは「空間をつなげる事が出来るだけのマシン」なのか
「空間も（時間も）つなげれるマシン」なのでしょうか。
さて、まずはラムの「空間をつなげるっちゃ。」という台詞。
ちなみに「空間」という単語が出てきたのはこれだけです。
この台詞はマシンの機能の説明ではなく、今からやろうとしている事です。
空間さえ何とかすればあたるは遅刻をせずにすみますから。
だから、この台詞だけではそのマシンは「空間移動だけのマシン」かどうかを判断する決め手にはなりません。
次にラムが全く驚いてない事。ラムが１０年時間『間違えた事』。
前に何処かで述べましたが、買った商品についてあるはずのない機能がついてたら誰だって驚くでしょう。
この場合はどうです？
ラムは時間を移動したことについて驚いていませんでした。
と、いう事はそのマシンには「時間を移動する機能」も付いていると考える事ができます。
しかし……
結論としては「系図」だけでは、そのマシンの機能は「空間移動だけ」なのかどうのかは判断できません。
両方とも１００％否定も肯定もできません。

＞「空間をつなげるマシンが誤動作した結果いきついた世界にこけるがいた」
違うと思います。
「ラムが１０年時間間違えて行った世界にこけるがいた」です。

系図：つかわれたマシンに注意 引用
No.211-137 - 2005/09/02 (金) 01:13:55 - すーむゆー。 ID:vmh1XRhc
伝言板への書き込みはひさしぶりです。
うる星、とくにあたラムの未来に関する論争は、良くご承知のように、初期に書かれた系図を原作者自らが後に多世界論を使って否定しようとした事に端を発しています。
最近立ち上げられたここのスレは目を通せてないのですが、他のところでこれまで多くの議論を見ていて、指摘された記事を見た記憶がないので、一つ指摘させていただこうと思うのですが、それは、系図でラムが使ったマシンは、ただ「空間をつなげる」とだけ記されており、しかも、どうやらそれが「誤動作」した結果、行き着いた世界が、こけるのいる世界だったわけです。それをあたるもラムも（おそらくは原作者も）１０年後の未来の世界、と判断したわけですが、我々が事実として受け入れられるのは、「空間をつなげるマシンが誤動作した結果いきついた世界にこけるがいた」、ということだけです。空間をつなげる、といっているだけで、時空、ましてや時間をどうするのか全く触れられていないものが、しかも誤動作した、ではいったいここ（こけるのいる世界）がどこなのか、系図からだけではなんにもいえないのではありますまいか。
＃ちなみにタイムマシンは、おさないあたるや面堂に会いに行くのにでてきてますが、すくなくとも外見は、系図の「空間をつなげるマシン」と異なっていますね。

未来考察 引用
No.211-136 - 2005/08/05 (金) 21:02:59 - 安井 ID:My3q.SjY

(無題) 引用
No.211-135 - 2005/04/29 (金) 00:02:56 - 奏音 ID:yEveQFCc
＞Lionさん
＞パラレルワールド説よりも実に単純かつ明快な答えだと思いますよ。
夢オチか〜。あれ嫌なんですよね。
全てのツジツマ合わせるための手法、と言えば少しはカッコいい（？）かもしれませんが、早い話が一種の『逃げ』ですので。
ビューティフルドリーマについてはまだ見ていないのでパスします。
そういえば、劇場版は「オンリー・ユー」しか見ていないなぁ。
金が溜まったらDVD買いにいこう。はぁ、最近金かかり過ぎ……。

＞その考えは、ずっと前に言ったパラレルワールド説を立証してしまいすね。
そうですね。しかしこの考え（ネタ）はとっさの思い付きであるため、何の根拠もないです。

結局、相手にしてる馬鹿な私 引用
No.211-134 - 2005/04/28 (木) 23:52:02 - Lion ID:SlFXdTaI
＞奏音さん
＞夢オチですか。それってすご〜〜〜く強引ですよ。
夢オチはＢＤでも見かけましたね。
うる星には夢オチがあってもおかしくないんでしょう。
パラレルワールド説よりも実に単純かつ明快な答えだと思いますよ。
夢なら年号も物価も面堂や竜之介がいない等も説明が付きます。
汚れたズボンも気絶してる間に犬にでもやられたとすれば説明できます。

＞「系図」で、『現在』へ帰ったかのように見えるが実はまたミスって別の世界へ飛んでしまっていて、そこの世界はあたるとラムが結婚するという未来が待っている世界だった・・・。
その考えは、ずっと前に言ったパラレルワールド説を立証してしまいすね。

(無題) 引用
No.211-133 - 2005/04/28 (木) 23:30:02 - 奏音 ID:uS2nsFu6
＞Lionさん
＞あたるとラムが「系図」で見た未来はただ単に機械の故障で二人は気絶、
＞そして、二人は同じ夢を見ていただけ、と考えれば全てが解決します。
夢オチですか。それってすご〜〜〜く強引ですよ。

強引繋がりで、今思い浮かんだネタ。
「系図」で、『現在』へ帰ったかのように見えるが実はまたミスって別の世界へ飛んでしまっていて、そこの世界はあたるとラムが結婚するという未来が待っている世界だった・・・。
そこの世界のあたる達は……そうですねぇ、玉突きと同じ原理で。

全部、悪い夢だった。 引用
No.211-132 - 2005/04/28 (木) 23:12:29 - Lion ID:SlFXdTaI
あたるとラムが「系図」で見た未来はただ単に機械の故障で二人は気絶、
そして、二人は同じ夢を見ていただけ、と考えれば全てが解決します。
あたるとラムは間違いなく結婚する。
というより、これは世間の常識でしょうね。
もし、ラムが地球に来なければ、と言うのは、はっきり言ってむなしいね。
その時点でただの妄想だからね。

運命製造管理局の存在意義A 引用
No.211-131 - 2005/04/10 (日) 22:23:42 - よしーま ID:SH1ohnE6
ただし、１巻から３４巻まで通して考えるのではなく、どこかで区分していいというなら、私も書かせてもらおう。
（たぶんアンチあたラム派はダメって言うでしょうけれど）
面堂登場前は、未来はしのぶがあたるの息子「こける」を産むという設定。
面堂登場後は、未来は決まっていない、判らないという設定。あとは読者のご想像にお任せということ。
「『系図』のころと、『ボーイミーツガール』のころでは作品づくりのコンセプトが異なる。同列に扱うべきではない」
の一点張りでいいのですよ。原作派のあたラム派の皆さん。

たとえば、誰も一回目の鬼ごっこと、二回目の鬼ごっこを同列にしないでしょう？
「かけめぐる青春」の時は、ラムはゲストキャラでしたが、「ボーイミーツガール」の時は、ラムはヒロインなので、根本的な
作品の方向性が違うのです。だから一緒くたに観れない。したがって「ボーイミーツガール」以後を考察するとき、
どちらかというとしのぶがヒロインっぽい扱いをしている頃に作られた「系図」は論外でよろしい。
それが作者の本意でもある・・・と言えばいいのです。

不定期連載が定期連載に変わったとか、そういう外的な要因が作品づくりに影響することは、漫画ではしばしばあるものです。
私の知っている限りでは、ドラえもんの最終回が公式に複数あるというもの。
http://www2.tomato.ne.jp/~yoshio/end.htm
コミックスの６巻で終わったのに、７巻で復活している。でも、後世の人には、６巻→７巻と続いているので、
事情を知らないと、２話でつながった「君去りし後」みたいになってしまうと思うのです。

こういう事情をまったく考慮にいれずに、「ボーイミーツガール」の後は「系図」とか言うのはいかがなものかな？
アンチあたラム派の皆さん。

「運命製造管理局」どうこうより、因幡篇で一番読者に伝えたかったことは、
あたるの中にラムと結婚する意志があることではないでしょうか。（結婚式の扉を落ちないように支える行動）
私は、登場人物の未来より、登場人物の意志が気になるほうです。未来の結果が何であっても、
そういう意志があったという事実によって、満たされることはあるものでしょ。
だから、アニメのメガネら４人組のＴＶ１２８話に感動するのです。彼らがラムを彼女にする可能性はゼロに等しい。でも
ラムを自分の女に出来たとか出来なかったとかいう結果より、そういう目標を持って決死の行動ができたことがカッコいいんですよ。

最後にここのトピックの感想。
ラグナロクさんの[ No.211-104 ]の文章、大変よかったですよ。

運命製造管理局の存在意義@ 引用
No.211-130 - 2005/04/10 (日) 22:21:35 - よしーま ID:SH1ohnE6
＞[No.211-122] 奏音さん
＞例えばの話しです。
＞もしも、また運命製造管理局の運命の扉を全部破壊して、ずっと作らずにおいたらどうなるのでしょうか？
＞あたる達の未来は無くなるのでしょうか？
＞それとも普通に未来は来るのでしょうか？
＞※前提として『未来は「運命の扉」のどれかになる』を採用します。
＞前者の場合だと「明日へもういっちょ」で壊した時点で未来は来ない（時の停止）という事態になりますし、
＞後者の場合では運命製造管理局の存在意義は元々ないことになります（「運命の扉」以外の未来になってしまうので）。
＞前者の方は、普通に時が経っていますので有り得ません。
＞【と、言う事は後者が正しいことになります。】
＞それとも前提が間違っているのでしょうか？もしくは第三の答えがあるのでしょうか。
＞皆さんはどう思いますか？

【　　】くくり、byよしーま

前提として『未来は「運命の扉」のどれかになる』を採用したら、
「もしも、また運命製造管理局の運命の扉を全部破壊して、ずっと作らずにおいたらどうなるのでしょうか？」という
命題に対する答えは、「あたる達の未来は無くなる」です。
それでも普通に時が経っているなら、
運命製造管理局はせっせと扉を作り続け、あたるたちはその扉のどれかを辿っているんだと思います。
だから、【と、言う事は後者（＝運命製造管理局の存在意義は元々ないこと）が正しいことになります。】が間違っていることになります。
つまり、運命製造管理局の存在意義があるということです。

「普通に時が経っている(普通に未来が来る）」の定義が問題です。
これは、登場人物が年を取らない前提の漫画（たとえば、「こち亀」とか）が抱えている問題で、
将来どうなるかというのは、言わない約束なんじゃないでしょうか。
それだと、このトピック自体を否定してしまうことになってしまうんですけどね。

なお、私は「あたるラム派」ですが、「運命製造管理局の存在意義は無い」だけは、奏音さんと同意見です。
ただし、アニメを含めた場合です。理由は後日。
こう書くと、原作オンリー支持のあたラム派に叩かれそうですが、私は「ＴＶうる星派」なので、
因幡篇がアニメ化された以上、運命製造管理局を否定せざるを得ません。
（といってもアンチ原作ではないので念のため。今でも時々漫画喫茶で初期を中心に読んだりします。とにかく笑えて面白い）
あたるラム派なら、アニメ派になった方がラクです。確かに登場人物の性格づけがバラつくきらいはあるんですが、
「系図」が無いかわりに、ＲＭＬがありますから。

未来に干渉できる人がいれば将来は変わる・・・ 引用
No.211-129 - 2005/04/09 (土) 09:48:31 - トラジマ ID:oX8ds38A
>[Re:128] 奏音さんは書きました :
> ＞トラジマさん
> すいません、よく分かりません。
> ですが、要は「ラムがいるからオールグリーン」という事でしょうか。
> でもラムと地球人の『差』って電撃や非行能力、あとは身体的特徴（ツノとか）ぐらいで、亜空間に干渉できるのは「ラムの星の科学力」では？
> 間違っていたらすいません。
ラムちゃんが地球にいる可能性が低い時に少しではあるけど未来への時間が流れました（進級という形）
その後、地球に残るか故郷に帰るか確実な事が決まるまでは、未来に進めず同じ時間の連鎖になったと考察しました。
そして、最終話にてあたるとラムちゃんが一緒になるという未来（の暗示）を受けて、新しい未来への時間が進むものという考えです。
この考えは、未来の扉に干渉できるラムちゃんの存在により未来を確定できない為に地球に居座るかどうか答えの出るまで
未来への時間移動は先送りになっていたのであろうという事です（＾＾；
最終話の「勝負」では、あたるが負ける可能性もあった為にこの時点までの先送りという考えです。

ただ、この考察はあたる＆ラムちゃんが一緒に暮すであろう未来を希望して、想像し語っております。

(無題) 引用
No.211-128 - 2005/04/08 (金) 20:54:03 - 奏音 ID:6azOXtBs
＞トラジマさん
すいません、よく分かりません。
ですが、要は「ラムがいるからオールグリーン」という事でしょうか。
でもラムと地球人の『差』って電撃や非行能力、あとは身体的特徴（ツノとか）ぐらいで、亜空間に干渉できるのは「ラムの星の科学力」では？
間違っていたらすいません。

＞アフロ波平さん
＞「運命製造管理局」という物がある以上、人間（亜空間の人間）が作ったものであることは間違いないと思います。
＞おそらく亜空間の人達は、自分達が望む未来を作ることが出来るようになったので、運命を製造、管理する機関を作ったのでしょう。
確かにそうですね。
彼らが最初から『未来』を作っているのなら、彼らは「神」ということになりますからね。

(無題) 引用
No.211-127 - 2005/04/07 (木) 23:10:59 - アフロ波平 ID:y2x0PtI6
＞ 奏音さん
＞もしも、また運命製造管理局の運命の扉を全部破壊して、ずっと作ら＞ずにおいたらどうなるのでしょうか？
＞あたる達の未来は無くなるのでしょうか？
＞それとも普通に未来は来るのでしょうか？
普通に未来は来るんじゃないんでしょうか。
「運命製造管理局」という物がある以上、人間（亜空間の人間）が作ったものであることは間違いないと思います。
おそらく亜空間の人達は、自分達が望む未来を作ることが出来るようになったので、運命を製造、管理する機関を作ったのでしょう。
＞後者の場合では運命製造管理局の存在意義は元々ないことになります。
これはただの想像ですが、運命製造管理局の存在意義とは、人類にとっての最悪の未来、たとえば人類滅亡などを防ぐことではないでしょうか。
つまり運命製造管理局が、人類が滅亡する未来を作らないかぎり、人類は滅亡しないということです。

未来を作るという重大な役割をもっているので、運命製造管理局員になるためには、相当難しい試験に受かる必要があると思います。（実際に昇給試験は心をためす内容でした。

ごめんなさい！ 引用
No.211-126 - 2005/04/07 (木) 18:09:09 - トラジマ ID:7bktAzwU
間違えて送信したしまいました・・・

まず、運命製造管理局が扉を作らないと仮定すれば、うる星における未来はないと言えるのかもしれません。
ここでポイントになるのは、運命製造管理局は亜空間になるという設定ですので地球人には
手出しできない、つまりは干渉できないと考えられます。
ここで亜空間を扱えるラムちゃんが来た為に、未来の進み方が変わった、つまりはラムちゃんが地球に居ると言うだけで
未来の扉が何らかの影響を受けていると考えられます。

最初のころ、あたるはしのぶと一緒になる前提だったので時間が進んでいると思われます。
しかし、面堂の登場でしのぶはあたると別れて面堂とおつきあいしたい心境の変化になってきました。
もちろんあたるにはラムちゃんよりもしのぶのほうがいい！って気持ちだったでしょうからこのまま進めばあたるとしのぶの「系図」の未来の確率は非常に高いもの、
つまりはラムちゃんが故郷に帰って運命製造管理局の亜空間に影響を及ぼす可能性が非常に低くなったと思われます。
ところがラムちゃんは諦めずにあたるの家に居候を続け、亜空間に影響を及ぼす要因が消え去らない事になり、新しい未来への扉を開ける、、つまりは進む事が
できなくなったのではないかな？と考えてみました。＜ラムちゃんの存在で、未来は干渉できる。

こういった訳で、面堂の登場から時間の流れはあるけども、未来への流れは断ち切れた状態だったのかもしれません。

こんな考察はいかがなもんでしょう（＾＾；

未来とはどうあるべきか 引用
No.211-125 - 2005/04/07 (木) 17:52:30 - トラジマ ID:xELGyCOg
>[Re:122] 奏音さんは書きました :
> 例えばの話しです。
> もしも、また運命製造管理局の運命の扉を全部破壊して、ずっと作らずにおいたらどうなるのでしょうか？
> あたる達の未来は無くなるのでしょうか？
> それとも普通に未来は来るのでしょうか？
面白い考察です！！

> ※前提として『未来は「運命の扉」のどれかになる』を採用します。
> 前者の場合だと「明日へもういっちょ」で壊した時点で未来は来ない（時の停止）という事態になりますし、後者の場合では運命製造管理局の存在意義は元々ないことになります（「運命の扉」以外の未来になってしまうので）。
> 前者の方は、普通に時が経っていますので有り得ません。
> と、言う事は後者が正しいことになります。
> それとも前提が間違っているのでしょうか？もしくは第三の答えがあるのでしょうか。
> 皆さんはどう思いますか？
>

サンキューです 引用
No.211-124 - 2005/04/07 (木) 17:47:40 - トラジマ ID:xELGyCOg
>[Re:121] アフロ波平さんは書きました :
> 「春うらら落第教室」でサクラが咲いていたので、面堂初登場の話で進級したのでしょう。

>[Re:120] 奏音さんは書きました :
> 面堂初登場の話だと思います。
> その時、委員長決めてましたから。
> 委員長を決めるのは大体、４月か９（遅くても１０）月くらいですので多分間違い無いと思います。

ありがとうございます（＾-＾）
検証してみた結果、面堂が登場する話で、あたる達の教室の位置が違いました！
過去の単行本はあまり読みなおしてなかったので新しい発見！！
奏音さん・アフロ波平さん、本当にありがとうございます♪♪

私の考察でどうも不明瞭な個所が出てきました（＾＾；＜進級という事実の確認
という事は、面堂が登場してから進級していない（2年4組のまま）ので、何かの変化の要因が発生したか考えると・・・
しのぶが面堂に素敵な男性！という気持ちが芽生えて、あたると離れて面堂とつき合いたい気持ちが生まれたと考えられます。
すると、あたるを取り巻く状況の変化（未来を変えてしまうような出来事）が発生する時に時間が進むものと検証してみました。
このように考えると矛盾は結構改善できたのだろうか（＾＾；；；

(無題) 引用
No.211-123 - 2005/04/07 (木) 16:12:54 - 奏音 ID:CRRw9096
追加です。
仮に前提（『未来は「運命の扉」のどれかになる』）が間違っていたとしたら、後者と同じ結論（運命製造管理局の存在意義は無い）に達します。

(無題) 引用
No.211-122 - 2005/04/07 (木) 16:08:08 - 奏音 ID:CRRw9096
例えばの話しです。
もしも、また運命製造管理局の運命の扉を全部破壊して、ずっと作らずにおいたらどうなるのでしょうか？
あたる達の未来は無くなるのでしょうか？
それとも普通に未来は来るのでしょうか？
※前提として『未来は「運命の扉」のどれかになる』を採用します。
前者の場合だと「明日へもういっちょ」で壊した時点で未来は来ない（時の停止）という事態になりますし、後者の場合では運命製造管理局の存在意義は元々ないことになります（「運命の扉」以外の未来になってしまうので）。
前者の方は、普通に時が経っていますので有り得ません。
と、言う事は後者が正しいことになります。
それとも前提が間違っているのでしょうか？もしくは第三の答えがあるのでしょうか。
皆さんはどう思いますか？
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