うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

しのぶをどう思いますか?
No.88-TOPIC - 2002/09/09 (月) 01:58:50 - カチューテンちゃん
はじめまして!一年ほど前からるーみっくにはまり始めたカチューテンちゃんです。突然ですが、皆さんはしのぶというキャラをどう思っていますか?自分は、かなりひどい扱いを受けたキャラだと思っています。最初はラムとあたるを取り合っていて、準主人公と言っても過言ではないぐらい活躍していたのに、面堂が出てからただのサブキャラになってしまうのは可哀想過ぎる!自分は初期のあたるとしのぶとラムの三角関係が好きだったので、この展開は猛烈に気に入りませんでした。最初のほうはあんなに健気にあたるを愛していたのに・・・。あのころのしのぶにで戻って欲しいと何度思ったことか・・・。しかも、後半で机を投げることがしのぶの「特技」になっちゃってますよね?あれは許せません。あれは、あたるに嫉妬したときに出るパワーであり、言うなればあたるへの愛情の深さだったのに、それが茶化されていて何とも悔しい思いをしました。更に許せないことは、因幡君の登場です。彼のキャラは別に嫌いではないのですが、しのぶとカップルになってしまうことが許せん。このころになると、もう「どんな妨害も、愛の前には無力なのよ」と言っていたしのぶはどこへいってしまったのやら。しのぶがただの怪力女としかかかれていなくて、やるせない気分になりました。とにかく、後期のしのぶはしのぶじゃない!やはりしのぶは、ラムと骨肉の争いを繰り広げてこそ、本当のしのぶだと思います。そして、そのころのしのぶが好きで、心から応援していました。だから、「系図」の話を読んだときは、凄くうれしかったのを覚えています。あとで数多くある未来のうちの一つということでごまかされますが・・・。きっと高橋留美子先生にとってもあの話は邪魔だったんでしょうね・・・。とにかく、自分はあたる×しのぶが断然好きです。正直言ってラムは最初のころあまり好きじゃありませんでした。今ではあたる×ラムも大好きですが・・・。とまあ、これがしのぶに対する自分の意見です。皆さんはどうですか?やはりあたる×ラム派ですか?
・・・長くなってすみません(汗)。
 
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カチューテンちゃんさんの意見に同意です。 引用
No.88-380 - 2015/03/31 (火) 15:51:14 - 文鳥 ID:mstfXqnM
本来、ラムは単発であったものと思います。
では何故、しのぶやラムに対する扱いが変わっていたかというと
小学館の編集の意向があったからでせう。
読者からの要望やPTAからのクレームといったものを踏まえて担当の人が
原作者と話の内容を決める、その結果です。
うる星やつらの最初から読んでいた人はラムよりもしのぶのほうを好ましく思うのは自然だと思います。

ちょっとかわいそうかな 引用
No.88-379 - 2015/03/30 (月) 01:23:13 - モーニングスケッチ ID:ReVy5Qgs
最初はメインキャラだったのに、ゲストキャラのラムのほうが人気が出たばっかりに編集長やファンの圧力で、普通のキャラに成り下がってしまったというのは有名な話です。と考えると、しのぶはちょっとかわいそうなキャラかなと思います。でも、相手が悪すぎた、いつもビキニで空も飛べて電撃も出せる、ミステリアスな一面も持つ宇宙人のラムが相手では、ふつうの女の子であるしのぶが勝てるわけはなかったですね。比較的早い段階でラムとしのぶの三角関係もなくなってしまいましたね。

原作者の高橋留美子さんは、それでもあたるは最後はしのぶを選ぶ選択肢を最後の方まで残していたと思います。最初の方の話”系図”があったからです。

しのぶはあたるの幼馴染であり、小さい頃から女たらしで、親でさえ産むんじゃなかったとまで言わせるどうしようもないあたるに好意を持っていた唯一の女性です。ある意味、ラムよりも健気。あたるも最後はそれに気づいてしのぶを選ぶ可能性も残していたと思いますが、終盤の話の因幡君が出てくる話で、あたると結ばれる未来はリセットされてしまい、系図の呪縛から解き放たれました。

この時点で高橋留美子さんは最後はあたるはラムを選ぶ道筋を決めたということでしょうね。

でも、しのぶにとってはそのほうが良かったかも。あたるよりも因幡君のほうがきっと彼女にとっては幸せになれることでしょう。あたるもある意味薄情ですよね、何年にも渡って唯一慕ってくれた女性だったのに。やっぱり、ラムの容姿(ビキニ姿も含む)とさりげないスキンシップにやられたのでしょう。僕があたるでも、そうなってしまいますね(^_^;)

(無題) 引用
No.88-378 - 2011/05/30 (月) 00:44:45 - マクレーン ID:RW2eIleY
いろんな意味でラムの犠牲者となってしまった事を差し引いても、男運の悪さは自らの性格が招いたものなので可哀想だとは思いません。


※モテないのはどころ男を小馬鹿にしたような振る舞いを見せる所だと思います。

(無題) 引用
No.88-377 - 2006/04/13 (木) 15:22:33 - bira ID:sIyYclpE
しのぶの人気が無かった理由の一つに、初期にラムと敵対していた事が上げられるのではないでしょうかねぃ
ラムはモテない男たちの理想ですからねぃ
そのラムと敵対しているのだから読者から敬遠されて当然と言ったら当然ですねぃ
ただ一つ言いたい事がありますねぃ
読者至上主義に徹するのはどうかと思うねぃ
しのぶがヒロインのままで終わったヴァージョンも見てみたかったねぃ
(もしくは三角関係のままねぃ)

あとこのスレ見てて3つのおかしな点に気が付いたんですが書きますねぃ
※スレの内容とは関係ないと言われちゃあそれまでですが、ただ今後の書き込みのための注意事項だと捉えるのなら全く関係のない事じゃあないんですがねぃぃ
・『例』はあくまで本文を『補うためのモノ』であって『本文』自体じゃあないよねぃ
これを勘違いしている人大杉だねぃ
・質問には、ズレた回答じゃあなく、その質問に対しての答えのみを書くべきですねぃ
・『学力的ナルシスト』って言葉は多用しない方が良いんじゃあないかと思うねぃ

しょうがない 引用
No.88-376 - 2006/04/04 (火) 15:18:37 - 高島 ID:FUCtWpUo
三宅しのぶさんに関しては、もうどうしようもありません。
彼女は天邪鬼なとこがあり、自分の感情をダイレクトに相手に伝える事が不得手です。そのクセ雰囲気には流されやすく、移り気に見えてしまうこともあります。

それに対し、ラムは正反対の性向の持ち主で、好きなものは好き、イヤなものはイヤとはっきり言います。

次第にしのぶさんの立場がなくなっていってしまったのは、これはもはや必然であるとしか言えません。
いくつかある未来の一つでは確実に、あたるくんの嫁さんになっておられるようですので、それで納得してもらう他ありません

では、、「しのぶ」について 引用
No.88-375 - 2006/03/24 (金) 15:08:13 - 巫俊(ふしゅん) ID:XcutabK.
アニメの後期うる星(やまざき監督)の隠れたヒロインといったら、しのぶですよね〜。
メガネがいなくなった(訳ではないのだけど(笑))後期うる星じゃ、あたる、面堂、ラム、しのぶで行動する回が常態化して、
原作の方でもあたる、面堂、ラム、しのぶの主人公4人組がボーイミーツガールの直前まで4人で旅行したりしてるのですが、

しのぶは主人公4人組のなかの関係でいえば、それなりに主人公してる(回もある)と思います。
あとキツネやウサギの回。

ヒロインの定義は広義の意味で使っていますから、何かと競合してるという考え方はしないことにします。
ラムといっしょに歩いてるしのぶは意外と似合うと思いますよ。

しのぶが主人公だと思って、つまりうる星をそういう風に読み変える人は、意外としのぶの登場する回の数に困らないんじゃないでしょうか?
つまり登場回数だけで言えば、しのぶ中心に再構成することは、それなりに有意義だと思うんですよね。
なにか考えて論じるには、再構成というものが必要なんですが、
(わたし私生活で中国史の研究してるもので)

うる星は、「やつら」というように複数形の主人公を有していながら、ラムやあたるを抜きにはできない構造をしております。
だからその段階を飛ばして、しのぶが主人公なんだと主張すると、アラぬ方向に誤解されるのかもしれないですね。

管理人注意 引用
No.88-374 - 2006/03/11 (土) 18:18:46 - ろっぢ%管理人 ID:K8uQl.4M
ここ数日様子を見ていましたが、「しのぶをどう思いますか?」というテーマから掛け離れています。
何度も言っていますが、書き込む前には留意事項を読んで頭を冷やしてください。

この伝言板は「うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板」です。
参加者に挑発、非難、中傷をする場ではありません。

今後「しのぶをどう思うか」というテーマで進められない場合は、当該記事の削除または一定期間のアクセス禁止も検討します。


No.88-370 奏音さん
> ……あのねぇ、それでは「ラムとあたるは結婚する。他は一切認めない!」という考えの人は?
> 対極ですが、同じでしょう?
> 何故、彼らには何も言わないのですか?
保育園の子供達でもできる「なんでボクだけ悪いの?」という屁理屈は議論でも討論でもありません。
また発言内容が全くテーマに沿っていません。
議論討論は歓迎ですが、屁理屈はご遠慮願います。

No.88-372 ラグナロクさん
全くテーマに沿っていませんし、その発言自体が荒らし行為です。
ここは非難中傷する場ではありません。
荒らし行為はご遠慮願います。

No.88-373 トラジマさん
> かなり昔、あなたに言った事をほじくりだして使ってみたところで説得力のかけらもないです。
(snip)
> そっくり返すなんて芸がないです(笑)
芸の有無など関係ありません。
そっくり返されるような内容なのでしたらそれまでのことです。
ここは参加者を挑発するような場ではありません。
挑発行為はご遠慮願います。
「論議はどこへ行った!? 」というタイトルをつけていながら、テーマに全く沿っていません。
書き込み前に留意事項を読んで頭を冷やしてください。


それぞれの言いたいことも理解は出来ますが、ここは「うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板」だということを認識してください。
わざわざ相手を挑発するようなことを付け加えたり、混乱を招くだけの比喩を使ったり、中傷するようなことはご遠慮します。
挑発に乗らずにスルーするということも心がけてください。
気に障るからといっていちいちつっかかるのは馬鹿のすることです。

議論討論する場合、何故そう思うのか、その根拠は?を常に忘れないようにしてください。
自分だけの脳内世界観を語られても議論にも討論にもなりません。
ソースを提示するくらいのことはしましょう。

これ以降、いちいち穿り返すような行為は禁止します。
この記事に対する意見反論も禁止です。
「申し訳ありません」「今後注意します」などの書き込みも禁止です。(テーマに沿っていませんので)

引き続き「しのぶをどう思いますか?」のテーマ”のみ”で続けてください。

論議はどこへ行った!? 引用
No.88-373 - 2006/03/11 (土) 04:58:42 - トラジマ ID:KZoRQ4Ok
>[Re:370] 奏音さんは書きました :
> >誰が子供だと言うのですか?
> 勿論、貴方の事ですよ。
こういう表現を、相手に対して馬鹿にした表現というのです。わかりますか?

> いや、もう断言しましょう、貴方は愚かだ。
> 結局のところ、貴方は私を打ち負かして優越感を味わいたいだけでしょう?
> そうでなければ矛盾しています。
かなり昔、あなたに言った事をほじくりだして使ってみたところで説得力のかけらもないです。
> 何故、彼らには何も言わないのですか?
彼らの意見を尊重しているからです。
あなたの意見も尊重していましたが、かたくなに一方的に否定しては討論ではありません。
片方の意見のみしか認めず、もう一方の意見を否定する態度ではねぇ・・・だからあなたの意見を認められずに攻撃的になるのです。
お互いの意見を尊重しないと永遠に堂々巡りですが。
> そういう所が愚かなんですよ、分かります?
> >かちこちに固まった思考を、もっと柔軟に考えて柔らかくしなきゃ解ける問題も解けません。
> そっくりそのままお返しします(笑)
そっくり返すなんて芸がないです(笑)
せめてしのぶに対する考察を述べて反論してください。トピズレもはなはだしいです・・・

> 私は貴方の書き込みで不愉快になった。謝罪と賠償を要求するニダ。
> ……なんて、どっかの誰かさんじゃあるまいし私は言いませんよ(笑)
書いてる事で、すでに言ってる(表現している)のです。
> しかし、私と貴方の大きな違いは「それを理解してるかどうか」でしょうね。
> 何一つ不愉快な思いをしたくなければネットにも繋がず、家からも一歩も出ず、一人で部屋に閉じこもってなさい。
> ねぇ、貴方はもう子供じゃないでしょう?
> だったら相手の主張が気に食わなかったからといってツベコベ言うんじゃないの。
> そもそもここは議論の場だからね。
> なら、重要なのは相手の言葉使いでなくて内容だよ、分かる?
> そもそも「相手の意見を尊重・認めろ」ってのは「俺(たち)の意見を認めろ」と同義ですから場違いも甚だしいです。
> 「他人の意見を聞け」もね。
> 今後、一切そういう言葉を使わないで頂きたいですね。
> それと一度、議論について勉強してはいかがですか?
> いや、しなさい。
討論の行き違いによる不快感ではなく、あなたの書き込み自体が誹謗・中傷しているのです。
ちなみに論議とは・・・
「ある事柄について意見を出し合うこと。意見をたたかわせること。」
つまりはどちらが正しいか検証する事などです。
検証できない世界(うる星)を検証し楽しむのは個人の自由ですが、その個人の自由を否定して意味不明な例え話を出し、検証の争点をぼかしてしまう方法は
論議ではない!と言っているのです。
あなたは今回、論議を交わす掲示板には不釣り合いな言葉の数々を見事なまでに書き込みましたね。
しのぶの考察そっちのけで私の考察をして、しかも勝手にあなたの変な想像で誹謗中傷をしているのです。
だから謝罪を要求しているのです。

高校の時とか席の隣の女子とか嫌がっていただろうな。 引用
No.88-372 - 2006/03/11 (土) 01:55:47 - ラグナロク ID:OTRTNAf2
>奏音さん
> 何一つ不愉快な思いをしたくなければネットにも繋がず、家からも一歩も出ず、一人で部屋に閉じこもってなさい。
> ねぇ、貴方はもう子供じゃないでしょう?
> だったら相手の主張が気に食わなかったからといってツベコベ言うんじゃないの。
> そもそもここは議論の場だからね。
> なら、重要なのは相手の言葉使いでなくて内容だよ、分かる?
> そもそも「相手の意見を尊重・認めろ」ってのは「俺(たち)の意見を認めろ」と同義ですから場違いも甚だしいです。
> 「他人の意見を聞け」もね。
> 今後、一切そういう言葉を使わないで頂きたいですね。
> それと一度、議論について勉強してはいかがですか?
> いや、しなさい。
男のくせに気色悪いの一言に尽きます。
真剣に言ってあんたは荒らしてます。
その気が無くても荒らしの行為に等しい。もしくはそれ以上です。
荒らすぐらいなら2チャンネルかどこかに帰れ、と。

学力的ナルシストは嫌われますよ。真剣に。 引用
No.88-371 - 2006/03/11 (土) 01:44:34 - ラグナロク ID:OTRTNAf2
>トラジマさん
> あなたの書き込みで不愉快になった人が居るということに気づくべきです。
同感です。奏音さん。せめて自分の文章は圧倒的に意味不明で理解不能だという事ぐらいは自覚するべきです。

>奏音さん
> 本当に理解できないのでしょうかね。
あなたこそ本当に理解出来ないのでしょうかね。
その話題とその例えは何の関連があるのか?これが皆理解出来ないと言っているのです。
学力を示唆するためとしか思えない上、ただ混乱するだけです。
では南京大虐殺は一体どのような関連があって引き合いに出したのですか?
的確に答えてくださいよ。語尾に『から』または『のため』を用いて。

> >普通に考えて原作に反するからじゃないの?
> これではトラジマさんの考える『妥協』が実現できていないわけで……。
なぜ?
単に『あたる×しのぶ』は原作に反している事に他ならないのでは?

> ……それでは阪・神大を目指している中・高校生の方にご教授願いたいですなぁ。
ええ。一度、年の数だけが学力と人望ではないと中学生から学び取るべきです。
> 「あたるの将来の嫁はラムかしのぶのどちら?」
> 片方だけではなく両方「妥協」させて結論をだしてください。
高橋先生の言葉を少しお借りして答えると『好き合ってるもの同士が結婚すればいい』と。
あたるとしのぶが好き合っているなら結婚する。ラムとあたるが好き合っているなら結婚する、と。
これで両方とも妥協している結論になりますね。何か異議はありますか?
まぁ原作ではあたるとラム、しのぶと因幡が好き合っているように描かれていますけど。
> 非難じゃありませんよ。
あのね。評価しながら非難しているんですよ。『穴だらけ』とまさしく欠点をとがめていましたから。
今更ながら言い逃れは見苦しい。
これが納得行かないなら、あなたは単語を思い通り扱えていません。単語に操られています。
> 尊重してるかしてないなんて個人の感覚なわけですし、
『納得がいかないから反論する』なんて言わなかったら済む話だとそろそろ理解したら?
> 現に貴方はNo.88-366で私の意見を何一つ認めていないでしょう?
忠告ですが。
> 南京大虐殺について 専門家の方々には負けますが、その他の方々よりは知ってるつもりです。
そうですか。

> 要するに肯定派の人だけが集まったら必然的に他人の意見を“認め合う”かたちになってしまうって事です。
もっともらしい言葉を盾にして、自分が納得行かないから反論する行動を正当化しないでください。

あきれた……って、貴方にそんな事を言える資格があるのですか? 引用
No.88-370 - 2006/03/11 (土) 01:25:11 - 奏音 ID:U9.YuTUk
>>トラジマさん
>誰が子供だと言うのですか?
勿論、貴方の事ですよ。
>相手の意見を尊重・認めると言うことができないということは自分の
意見は曲げずに押し通す、つまりは独裁者ってことです。
って事はみんな独裁者ですね。
それにしても自ら進んで墓穴を掘るなんて愚かとしか言いようがないです。
いや、もう断言しましょう、貴方は愚かだ。
結局のところ、貴方は私を打ち負かして優越感を味わいたいだけでしょう?
そうでなければ矛盾しています。
>つまりは「しのぶとあたるが結婚する。他は一切認めない!」という
論理は何度も言うけど「高橋留美子先生自体を否定する!」事実を判らないのですかねぇ〜
……あのねぇ、それでは「ラムとあたるは結婚する。他は一切認めない!」という考えの人は?
対極ですが、同じでしょう?
何故、彼らには何も言わないのですか?
そういう所が愚かなんですよ、分かります?
>かちこちに固まった思考を、もっと柔軟に考えて柔らかくしなきゃ解ける問題も解けません。
そっくりそのままお返しします(笑)
>あなたの書き込みで不愉快になった人が居るということに気づくべきです。
私は貴方の書き込みで不愉快になった。謝罪と賠償を要求するニダ。
……なんて、どっかの誰かさんじゃあるまいし私は言いませんよ(笑)
以前にも誰かに言いましたが、人間生きてりゃ誰かを不愉快にさせてます。
実際、貴方だって私に不愉快な思いをさせました。
同じですね。
しかし、私と貴方の大きな違いは「それを理解してるかどうか」でしょうね。
何一つ不愉快な思いをしたくなければネットにも繋がず、家からも一歩も出ず、一人で部屋に閉じこもってなさい。
ねぇ、貴方はもう子供じゃないでしょう?
だったら相手の主張が気に食わなかったからといってツベコベ言うんじゃないの。
そもそもここは議論の場だからね。
なら、重要なのは相手の言葉使いでなくて内容だよ、分かる?
そもそも「相手の意見を尊重・認めろ」ってのは「俺(たち)の意見を認めろ」と同義ですから場違いも甚だしいです。
「他人の意見を聞け」もね。
今後、一切そういう言葉を使わないで頂きたいですね。
それと一度、議論について勉強してはいかがですか?
いや、しなさい。

あきれた(笑) 引用
No.88-369 - 2006/03/10 (金) 21:30:46 - トラジマ ID:Sif2/PV2
>[Re:368] 奏音さんは書きました :
> >トラジマさん
> 子供に説教するようで悪いですけど……。
> 私は貴方に謝罪をするつもりは全くありません。
> そもそも反論できないからと言って「相手を尊重しろ」「相手の意見を認めろ」「妥協しろ」と言って善人ぶるなんて子供のやる事です。
> 前述しましたが、それは意味のない発言です。
> (また曲解されたら嫌ですから念のために言いますが、私の耳を右から左へ〜、という意味ではありません。)
> 誰でも言える発言ですからね。
誰が子供だと言うのですか?
そんな討論以前の失礼きわまりない、相手の気持ちさえ理解できずに
のたうちまわって毒を吐くから問題ありだって言っているのです。
相手の意見を尊重・認めると言うことができないということは自分の
意見は曲げずに押し通す、つまりは独裁者ってことです。
つまりは「しのぶとあたるが結婚する。他は一切認めない!」という
論理は何度も言うけど「高橋留美子先生自体を否定する!」事実を
判らないのですかねぇ〜
自分の意見が絶対に正しくて、漫画を書いた本人が違うって抗議しては
どうですか?
それで原作者本人が認めたらそれは「事実」になるのです。
しかし原作者本人自身が未来は決まっていないと言っている以上は
誰と誰がくっつくとか、そんなことは原作者にも判りません(笑)
かちこちに固まった思考を、もっと柔軟に考えて柔らかくしなきゃ
解ける問題も解けません。

>
> 謝罪はしません。
> そもそも「謝罪しる」と言う前に貴方は他に言うべきことがあるでしょう?
私以外にも謝罪すべき人は少なくとも数人いるんじゃないですか?
あなたの書き込みで不愉快になった人が居るということに気づくべきです。

(無題) 引用
No.88-368 - 2006/03/10 (金) 14:25:55 - 奏音 ID:Z4/trlxw
>ラグナロクさん
>ラグナロクUさんと自分は別人ですよ。
はい、知ってます。彼がちゃんと述べていますので。
>あなたが理由に当て付けているものは他人から見ると理由でもなんでもないんです。
『うる星やつらと貴方達とは全く関係のない人かどうか……です。両方とも関係がないならば、どの人やキャラにも偏りませんからね。』
本当に理解できないのでしょうかね。
人間は親しい人を完全に客観的に見ることなどできません。
人間には自我がありますから、どうしても贔屓してしまいます。
ですから両方ともに接点がないのなら誰にも肩入れする事なんてありません。
より公平な視点から見る事ができます。
>普通に考えて原作に反するからじゃないの?
これではトラジマさんの考える『妥協』が実現できていないわけで……。
>おれはそう思いません。誰も理解出来ない文章の方が幾分穴だらけだと言えます。
……それでは阪・神大を目指している中・高校生の方にご教授願いたいですなぁ。
「あたるの将来の嫁はラムかしのぶのどちら?」
片方だけではなく両方「妥協」させて結論をだしてください。
>他人を非難する前に自分を見直したら?
非難じゃありませんよ。
評価です。
「相手を尊重していない」と言われたらそれでお終いです。
尊重してるかしてないなんて個人の感覚なわけですし、
かと言って「いや、自分は尊重してる」なんて言うのもワザとらしいし、子供っぽいです。
それと「相手の意見を認めていない」のも同じく。
議論の場というのは、相手の意見を認めていない場面が多々あります。
現に貴方はNo.88-366で私の意見を何一つ認めていないでしょう?
それは貴方が私を尊重していないからではなく私の意見に納得していないからです。
今までの私もそうです。
しかし、トラジマさんはこういう事を理解できていなかったようで……。
はっきり言って無意味ですね。
>南京大虐殺について詳細を知らないならば我が物顔で語らない方がいいですよ。
専門家の方々には負けますが、その他の方々よりは知ってるつもりです。
>加えて場違いな例えは止めるべきです。前々から大勢の方が主張してきたようにあなたの例えは意味が分かりません。(それとこれとどういう関連があるのか)
要するに肯定派の人だけが集まったら必然的に他人の意見を“認め合う”かたちになってしまうって事です。
結論が肯定的になってしまうのもそれが原因です。
別に「肯定派」を「反対派」や「ラム派」「しのぶ派」に変えても良いです。

>トラジマさん
子供に説教するようで悪いですけど……。
私は貴方に謝罪をするつもりは全くありません。
そもそも反論できないからと言って「相手を尊重しろ」「相手の意見を認めろ」「妥協しろ」と言って善人ぶるなんて子供のやる事です。
前述しましたが、それは意味のない発言です。
(また曲解されたら嫌ですから念のために言いますが、私の耳を右から左へ〜、という意味ではありません。)
誰でも言える発言ですからね。

謝罪はしません。
そもそも「謝罪しる」と言う前に貴方は他に言うべきことがあるでしょう?

謝罪を要求します!! 引用
No.88-367 - 2006/03/10 (金) 03:29:57 - トラジマ ID:2mjTNYiQ
>[Re:365] 奏音さんは書きました :
> まぁ、そもそもトラジマさんの主張は穴だらけで、
> 片方だけを一方的に悪と決め付ける事が“できる”(←これ重要)オカシナ主張ですから、
> 例え東大生であっても回答を出す事ができないでしょう。

> トラジマさんのような稚拙な発言をする方です。

> まぁ、トラジマさん曰くそもそも私の意見は尊重されていないらしいですけどね。
> ってか、さっき少し読み返しましたが何なのでしょう、独善主義発言って?
> あぁ、これは愚痴ですね、スルーして良いです。

まだおかしな事を言ってるね。
私はあなたの意見に対しては他の投稿者に対する態度が一方的すぎて、もう少し
柔軟な思考能力を持つべきという意味合いで投稿していたのですが、理解するどころか
悪態をつくとは、あなたはこのHPの伝言板と言う趣旨を理解していないですね。

討論での批評なら勢い余ってという事は理解できますが、あなたの態度は何ですか?
討論以前に、奏音さんには個人攻撃での悪態をつく謝罪を要求します。

豚に念仏、猫に経かな。 引用
No.88-366 - 2006/03/10 (金) 03:04:38 - ラグナロク ID:e1U3/PNs
> 奏音さん
ラグナロクUさんと自分は別人ですよ。言いたい事はこれだけですがついでに忠告してあげます。
> 後半が理由です。
奏音さん。わかりますか?あなたが理由に当て付けているものは他人から見ると理由でもなんでもないんです。
単に文章表現力が無すぎなんです。
主観と客観の違いですよ。もちろん納得出来ますよね。
> >>至極当然しのぶ派だけが妥協しなくてはいけません。
> 何故でしょうか?
普通に考えて原作に反するからじゃないの?
皆うる星やつらが好きであって決して『あたる×しのぶ』が好きなのではないから、あたると主役でもないキャラとの友達以上の関係を提唱されたら反発するのはうる星ファンだったら至極当然の事だと思います。
だいだいあたるとラムはお互いが100%確実に明らかに絶対に明瞭に明白に正真正銘必ず紛れも無く嘘偽り無く疑いの余地無く間違い無く好きなんだし。(これだけ思いついた!!笑)
しのぶは因幡と‘幸せな恋’しているんだし。
> まぁ、そもそもトラジマさんの主張は穴だらけで、
おれはそう思いません。誰も理解出来ない文章の方が幾分穴だらけだと言えます。
> 片方だけを一方的に悪と決め付ける事が“できる”(←これ重要)オカシナ主張ですから、
他人を非難する前に自分を見直したら?
> 例え東大生であっても回答を出す事ができないでしょう。
もし東大生だったら『書く』と『れる・られる』を『書けれる』なんて接続しないし、温故知新の意味だって完璧に理解しているでしょう。
いや阪・神大を目指している中・高校生ですら承知しているでしょう。
しかし『書けれる』って・・・最近問題になってる『ら抜き言葉』を意識してか、ワザと難しい表現をして頭がいいと思われたいのか、五段活用が下一段変化して接続した立派な可能を意味する言葉を、ラ抜き言葉と思い込んだのかな。
> >>こういう表現が特異であると何故気付かない?
> あー、例えば南京虐殺について肯定派だけで議論をすると必然的に結論は『南京虐殺はあった』になります。
> 何故ならその議論には「南京虐殺はあった」と思っている方々しか参加していないわけですから。
南京大虐殺について詳細を知らないならば我が物顔で語らない方がいいですよ。
加えて場違いな例えは止めるべきです。前々から大勢の方が主張してきたようにあなたの例えは意味が分かりません。(それとこれとどういう関連があるのか)


や〜っと本題へ。
しのぶは移り気な女であるかどうか、と言うと・・・
複雑な事を言わず単純に人数的に考えるとしのぶはうる星やつらで最も移り気な女と言えます。
あたる、面堂、レイ、つばめ、因幡の五人にたとえ一時期であろうと好意を抱いたのは紛れも無い事実です。
ただ自分はしのぶはまさしく『普通』をモチーフに作られたキャラクターだと思うので、美男子が目の前に現れたらひょいと好意を抱くのは当然の事とも言えます。

(無題) 引用
No.88-365 - 2006/03/09 (木) 23:58:03 - 奏音 ID:wrcUjW3E
……これって答えて良いのかな?
>ラグナロクUさん
>>敢えて発言しますが、反論する事を前提に議論をするのは耄碌している証拠です。
耄碌しているかどうかは関係ない気がします。
それと私は反論する事を前提に考えていません。
私は彼らの主張に納得できなかったから反論しただけです。
>>何故なのかが書いてありません。
書いてあります。
後半が理由です。
>>至極当然しのぶ派だけが妥協しなくてはいけません。
何故でしょうか?
それにこれではトラジマさんの考える『妥協』が実現できていないわけで……。
まぁ、そもそもトラジマさんの主張は穴だらけで、
片方だけを一方的に悪と決め付ける事が“できる”(←これ重要)オカシナ主張ですから、
例え東大生であっても回答を出す事ができないでしょう。
>>こういう表現が特異であると何故気付かない?
あー、例えば南京虐殺について肯定派だけで議論をすると必然的に結論は『南京虐殺はあった』になります。
何故ならその議論には「南京虐殺はあった」と思っている方々しか参加していないわけですから。
ってか、これってそれほど特異だとは思えません。
>>じゃあ、あんたは厨房決定ですね。
いえ、違います。
トラジマさんのような稚拙な発言をする方です。
>>何故なら二人以上の人間と付き合った時点であると断言して良いからです。
それならラムもあるって断言しても良いわけで……。
>>認めれるように努力すべきです。
それでは私の意見が尊重されないわけです。
まぁ、トラジマさん曰くそもそも私の意見は尊重されていないらしいですけどね。
ってか、さっき少し読み返しましたが何なのでしょう、独善主義発言って?
あぁ、これは愚痴ですね、スルーして良いです。

どうやら別のラグナロクさんがいるようだな…… 引用
No.88-364 - 2006/03/09 (木) 17:15:04 - ラグナロクU ID:rnFCxxIM
>No.88-349
はおれのことです。
既におれと同じ名称を使用しとる人がいるので此処では「ラグナロクU」と称させて頂こう。

>奏音さん
敢えて発言しますが、反論する事を前提に議論をするのは耄碌している証拠です。
>『うる星やつらと貴方達とは全く関係のない人かどうか……です。両方とも関係がないならば、どの人やキャラにも偏りませんからね。』
何故なのかが書いてありません。
>トラジマさんは……こう言っては厳しいですがラム派ですので私の事を悪く見てしまっている傾向があります。
それはあんたの主観です。
>それともラグナロクさんは自分が全面的に清く正しくて、私だけが諸悪の根源とでも言いたいのですか?
そうです。それが真実ですから。
>例えば「あたるの将来の嫁はラムかしのぶのどちら?」という議論があった場合、どうすれば良いのでしょうか?
至極当然しのぶ派だけが妥協しなくてはいけません。
>※最近知った事ですが、TVなどで討論する場合は必ず賛成派、反対派の両方を参加させなければならないようです。それは何故でしょう?
>※ヒント:一派だけの場合はどのような事が起きますか?(必然的に結論は〜〜〜。)
こういう表現が特異であると何故気付かない?
>あと、友人が言っていましたが、こういう事を長引いた議論でいう人は十中八九、中学生が多いそうです。
じゃあ、あんたは厨房決定ですね。
>しのぶは移り気があると言われていますが、果たして本当にそうでしょうか?
確実にあります。
何故なら二人以上の人間と付き合った時点であると断言して良いからです。
>と言っている時点で、私は「しのぶは移り気がある派」の意見を認めていないわけですが……どうでしょう?
認めれるように努力すべきです。

BDは原作を否定してるのでは? 引用
No.88-363 - 2006/01/31 (火) 18:22:23 - じぱんぐ支店 ID:LLn00oSk
ラム・しのぶ・サクラが3人一緒になるときしのぶがあたるについて語るシーンがありますが・・・そんなにボロクソ言うのであれば原作であれアニメであれ初期のしのぶのセリフはなんだったのだろう・・・

(無題) 引用
No.88-362 - 2006/01/09 (月) 20:48:46 - 優 ID:HMIeXkD6
 なんか、殺伐としてますね。
 私も、しのぶはラムについで好きなキャラですので、
少し語らせて下さい。
 しのぶは、怪力の他はごく普通の優しい女性ですよね。
レイや面堂、はたまた竜之介にまで心がゆれてしまう、
とても女性らしい女性だと思います。
 あたるに出会ったのが不幸と怪力の始まり。でも、しのぶ
本人はそれを楽しむような、強い心を持っていると思います。
 でも、変態にしかもてない。きっと、変態たちはしのぶの
包容力の大きさを感じ取って、寄ってくるのではないでしょうか。
 しのぶは決してもてないのではないと思います。もてているけど、
本人が認めたくない、誰だって、仏滅高校の総番みたいのに言い寄られたく?ないですよね。
 でも、わたしは因幡君とのカップリングはとても好きです。
因幡君の尻を叩いて、ドジな因幡君を導く姿が目に浮かびます。
 こんなところで、失礼しました。  

(無題) 引用
No.88-361 - 2005/12/29 (木) 20:30:10 - 奏音 ID:SDlzalrY
>トラジマさん
貴方には本当に呆れました。
妥協についても満足に答えていませんし……。
どちらが妥協するのでしょうか?
例えば「あたるの将来の嫁はラムかしのぶのどちら?」という議論があった場合、どうすれば良いのでしょうか?
>・・・あなただけの意見が受け入れられていないのに気がついてないのかなぁ(^^;
「受け入れる」=「相手の意見を認める」という事ですよね?
おかしくないですか?
貴方は私だけを悪く言っていますが結局のところ皆さんも認めていないという事になります。
※最近知った事ですが、TVなどで討論する場合は必ず賛成派、反対派の両方を参加させなければならないようです。それは何故でしょう?
※ヒント:一派だけの場合はどのような事が起きますか?(必然的に結論は〜〜〜。)
あと、友人が言っていましたが、こういう事を長引いた議論でいう人は十中八九、中学生が多いそうです。

議論の原点ですか……
しのぶは移り気があると言われていますが、果たして本当にそうでしょうか?
No.88-325に『(しのぶは容姿に惹かれる事はあっても、容姿で男を選ぶことはしない。いい例がレイ登場時)』とあります。
確かに、しのぶは容姿では選んでいませんね。
仮に選んでいるとしたら、ずっとあたると仲良くしているわけないですから。
それにレイの時だけではなく、面堂の時も良い例だと思います。
移り気があるように見えるだけで、実はそう無いと言っても良いです。
(容姿に惹かれるのは人間として当然です。)
うん、まぁこれは自分の考察ではないんですけどね。

と言っている時点で、私は「しのぶは移り気がある派」の意見を認めていないわけですが……どうでしょう?

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