うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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(無題) 引用
No.141-52 - 2004/11/16 (火) 20:23:02 - 奏音 ID:ARCnw8xM
＞ラグナロクさん
わからなかったかもしれないのでNo.141-51の文章を要約します。
No.141-35で貴方は「かけめぐる青春」からラムはあたるを好いているという説を述べましたよね。
ですが、今ある材料だけで考えるならばラムが「かけめぐる青春」の時点であたるを好いているのはハッキリ言って不可能に近いです。
と言いますより、好いてたら普通じゃないです（悪い意味で）。←何故だかわかりますよね？
と言う事です。わかりますよねー？(´・ω・`)／言ってる事同じかしら？
で、その辺の事をどう思っていらっしゃるのか聞きたいのです。

(無題) 引用
No.141-51 - 2004/11/15 (月) 20:26:16 - 奏音 ID:ZSXp7slw
＞ラグナロクさん
＞好きになるのに別に理由なんていらない　
何だかこの台詞、僕に対して（もしくは意識して）言ってるっぽい台詞だねー。
いや、別にケチつけようって気はありませんから。
まぁ、三人分の魅力を持っているかどうかは置いといて、
とりあえず質問ですが、あなたは「かけめぐる青春」をどう思っていらっしゃるのですか？
勿論、ラムの『結婚の承諾』についてですが。
実際問題、いくら普通じゃなくて好きになる理由なんていらなくても、本当に理由どころか描写が無いのは普通じゃないどころかオカシイですね。
……僕の言いたい事わかりますか？


無論、高橋先生の批判をしているつもりはありません。

テン『ゆうべのあたるの寝言！ラムーっ好きじゃーっ！！』　うそだ〜！ 引用
No.141-50 - 2004/11/15 (月) 15:28:55 - ラグナロク ID:gdNDpSAg
そのと〜〜〜り！
あの意志の弱い貧乏な五代くんが一度に３人、八神いぶきと音無響子さんと七尾こずえに惚れられていた
またこの三人が持つ全ての魅力を備えたラムがあの浮気者のあたるに惚れている
確かに普通じゃない！しかし、しかしそれが高橋留美子先生独自の良さだと思う！好きになるのに別に理由なんていらない　
まさしく高橋留美子先生は天才！

(無題) 引用
No.141-49 - 2004/11/10 (水) 23:56:33 - カルラ ID:N/6ys7sU
最初の頃は、浮気性のあたるに対して、自分に振り向かせようとラムも意地になっていたんじゃないでしょうか。そんな行動をとっているうちに、なんとなくあたるに惹かれていったのかもしれません。
人を好きになるのに理由はいらないとよく言いますが、ラムはまさにそうなんじゃないでしょうか。

高橋留美子さんの描く恋愛って、このパターンが多いですよね。らんま１／２のあかねもそうですし・・・。

いつも一緒にいることが、やがて恋愛感情を生むんじゃないでしょうか。

続き 引用
No.141-48 - 2004/10/31 (日) 16:16:18 - 奏音 ID:Ohe1ZYs.
もしかすると、だからこそラムは振り向かせようとするのだろうか？

さっき思った事２ 引用
No.141-47 - 2004/10/31 (日) 16:13:45 - 奏音 ID:Ohe1ZYs.
２６巻の「宇宙からの侵略者」で突撃隊長があたるに変身してラムにキスを迫るが、あたるではないことを見破られて倒されるという話しがある。
ラムが何故、突撃隊長の変装を見破れたかというと、あたるは簡単にキスをしてくれないからだそうだ。
つまりラムは簡単にあたるがそういう事をしないと認識している。
振り向いて欲しいのにそう認識している。やや矛盾していますね。

アニメ 引用
No.141-46 - 2004/10/30 (土) 00:09:54 - Lion ID:TVsX/BTo
アニメの設定は後から付け加えられた設定であると思います。
例えば、面堂家の資産は原作５００億円、アニメ５兆円ですが、
戦闘機（普通の奴）は一機約２００億円だそうですから、
５００億円では軍隊が成り立たないから、５兆円に変更したのだと思います。
まあ、これは置いといて、プロポーズが神聖というのは関係無いというのは
関係無くは無いと思いますが、ラムの性格からしてラムは神仏にそれ程信仰深いとも思えないし、
僕もプロポーズが神聖はそんなに関係が深いとは思いません。

さっき思った事 引用
No.141-45 - 2004/10/29 (金) 21:20:31 - 奏音 ID:Hl8PCThY
僕が思うに、ラムがあたるに惚れた理由に「プロポーズは神聖な物」は当てはまらないと思います。
やっぱ、アニメオリジナルの設定ですから。

(無題) 引用
No.141-44 - 2004/10/28 (木) 19:32:50 - 奏音 ID:nmt9/LIY
＞Ｌｉｏｎさん
ご返答ありがとうございます。
ラムがあたるの窮地を助けた行為に好意があるかどうかはわかりません。まぁ、この辺は色々な解釈ができますが。

＞屈服したのがうれしい、
僕は、このラムの気持ち、感覚で支配欲、征服欲がある、と判断したのです。
とりあえず、この支配欲、征服欲の話しはこれぐらいで良いでしょう。
ラグナロクさんは「あたるがこの発言を本心で言ったと思っている」ですので。

でも、本心で言ったと思っている場合のラムは相当、人の気持ちを理解する能力が欠けていることになりますね。

難しいね 引用
No.141-43 - 2004/10/28 (木) 18:49:40 - Lion ID:SlFXdTaI
一応この時点のラムは窮地のあたるをわざわざ助けに来たのだから、
あたるに対して、少なからず好意があるはず・・・
その台詞を本心で言ったと思っている場合は
この人がプロポーズしてきたのは、やっぱり本気なんだな（でまかせじゃない）と思い、
より彼に対する好意が増していったのだと思います。
脅迫して言わせた場合は
自分に振り向かないおそらく初めての男が自分に屈服したのがうれしい、
そして完全に自分の虜にしようと思い彼に取り入るのだが、
逆に自分が虜になってしまう事に、とこう思います。

(無題) 引用
No.141-42 - 2004/10/28 (木) 17:34:44 - 奏音 ID:nmt9/LIY
＞Ｌｉｏｎさん
では、『ラ・・・・ラム・・・頼みます・・・料金をたてかえてくれ・・・同居もします・・・ラム様！』のあたるの台詞をラムはどのように解釈したのですか？
あたるが本心から言ったと思ってる場合と脅迫して言わせた場合の２通り教えてください。

都合のいい方へ 引用
No.141-41 - 2004/10/27 (水) 23:18:52 - Lion ID:0z9HV1KI
ラムはあたるの微妙な男心をよくわかっていない様子。
だから、人の気持ちをよく解ってないのかも知れません。
現にランの気持ちを幼い頃から解ってない。
つまり、ラムは自分の都合のいい様に物事を解釈するのでは、と
だから支配欲、征服欲というより何というのかな、こう言う事ではないかと思います。

(無題) 引用
No.141-40 - 2004/10/26 (火) 17:32:34 - 奏音 ID:JG2Lmgno
独占欲かな……？
でもその場合は、あたるを半ば脅迫して従わせて好きになったのだから、響子さんの「好きって言ったくせに」の気持ちとは違うんじゃないかな？
こういう場合は支配欲や征服欲の方が合っています。
まぁ、ラムに独占欲はある事は否定しませんが。

サクラチル！！ 引用
No.141-39 - 2004/10/26 (火) 15:45:12 - ラグナロク ID:C49Ovyhs
支配・・・？
支配欲や征服欲というより
めぞん一刻の音無響子さん同様
独占欲はあると思いますね〜
響子さんがよく五代対してに『好きって言ったくせに』と心の名でつぶやくのと同じような・・・

(無題) 引用
No.141-38 - 2004/10/23 (土) 20:43:48 - 奏音 ID:Zp4Jt9p2
＞ラグナロクさん
貴方には少し難しい表現だったかな。それとも文章を全部見てないだけなのかな。
あたるがラムの夫である事は自分もわかっています。
ただこの場合は「あたる」の前に「夫としての」が付くと言う事です。
まぁ、この辺は色々と説明とか難しいので考えがまとまったら書こうと思います。

後半の部分ですが、あたるとラムのそれまでの言動を見てれば誰でもわかる事ですよね。
ただ、本心から言ったと思っている場合、ラムは他人の気持ちを理解する心が欠けている事になり、
本心ではないと思っている場合は征服欲や支配欲が強いと言う事になります。
わかりますよねぇ？

シャンプーがおらのものになるなら・・・プライドなんぞいらん！ 引用
No.141-37 - 2004/10/23 (土) 13:12:45 - ラグナロク ID:fzOHyniY
> ＞ラムはあたると結婚すると決めたから好きになった
> つまり、ラムが好いているのは「あたる」ではなく「夫」と言う事になりますね。
だからあたるがラムの夫なんです　わかる？
ラムのいろいろな発言からわかるでしょ？『(面堂にあなたは誰だ？と聞かれ)ダーリンのお嫁さんだっちゃ』とか『夫としての自覚がたりないっちゃ〜』とか『うちのダーリンに何するっちゃ〜』とか『当然だっちゃ、うちらは夫婦だっちゃ』とか、書ききれんな〜
> ＞また本・格・的に好きになったのは『悲しき雨音』であたるが『ラ・・・・ラム・・・頼みます・・・料金をたてかえてくれ・・・同居もします・・・ラム様！』と言うコマだと思う
> そのあたるの台詞は誰が聞いても明らかに本心ではない事がわかります。半ば脅迫されて言わされたようなものです。
> ラムは征服欲とか支配欲などが強いのでしょうか？もし、そうであればラグナロクさんの説は正しいのですが。
あたるが本心で言ってないことは自分も分かっとる
ただラムは、あたるがこの発言を本心で言ったと思っている　という意味です

(無題) 引用
No.141-36 - 2004/10/22 (金) 16:53:51 - 奏音 ID:mF5z7f2w
＞ラグナロクさん
＞ラムはあたると結婚すると決めたから好きになった
つまり、ラムが好いているのは「あたる」ではなく「夫」と言う事になりますね。
※「あたる」と「夫」は同一人物だが同義語ではありません。

＞また本・格・的に好きになったのは『悲しき雨音』であたるが『ラ・・・・ラム・・・頼みます・・・料金をたてかえてくれ・・・同居もします・・・ラム様！』と言うコマだと思う
そのあたるの台詞は誰が聞いても明らかに本心ではない事がわかります。半ば脅迫されて言わされたようなものです。
ラムは征服欲とか支配欲などが強いのでしょうか？もし、そうであればラグナロクさんの説は正しいのですが。

必ずこの手に抱きしめてみせる！！ 引用
No.141-35 - 2004/10/14 (木) 17:47:45 - ラグナロク ID:Ne01nDsM
自分は
やはりあたるが必死になって『結婚じゃ〜』と言ったからだと思います
これ以外の答えは導きようがないからな〜
ラムはあたると結婚すると決めたから好きになった
つまり『かけめぐる青春』でラムが『わかった！おまえがそこまでいうなら結婚してやるっちゃ！』というコマでラムはあたるのことが好きになったと思う
また本・格・的に好きになったのは『悲しき雨音』であたるが『ラ・・・・ラム・・・頼みます・・・料金をたてかえてくれ・・・同居もします・・・ラム様！』と言うコマだと思う

補足 引用
No.141-34 - 2004/10/09 (土) 22:55:28 - Lion ID:BUQvOAu6
ラムの超能力の「飛行」、「電撃」に「惚れる」を加えると
超能力を失った時「惚れる」も無くなる。
これをクリアする条件は一度惚れれば、本能にそれが刻み込まれる。
ってとこですかね。
でも、こんな作られた感情では幸せとは言えないしすぐに効果も無くなると思います。
この説で惚れるという感情が一時的でそれが消えた時、まだその効果が持続する場合、
それは習性ではなくラム自身の本物の感情であるとなりますね。
この効果は恋のきっかけを作るためのものだとすれば、一応この説でもラムは幸せと言えるでしょう。
どっちにしても可能性は低いですけどね。

頭の片隅に 引用
No.141-33 - 2004/10/09 (土) 22:25:53 - Lion ID:BUQvOAu6
これはあくまでもこんな可能性もあると言っているだけですから
僕自身こんなわけ無いと思ってるし・・・
一応これは「かけめぐる青春」の時点で好きになったとした時の話ですから。
まあ頭の片隅にでも置いといてください。
いろんな可能性を考えて話し合うのが面白いんだからね。
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