うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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人間型と異形型 引用
No.141-92 - 2004/12/13 (月) 23:51:20 - Lion ID:fdLM.f0g
異形型(地球で言う化け物)は確かに鬼族にとって外国人ですね。
でも、それは社会的にであって、性的にではないでしょう。
性的にはやはり人間型同士でないとトキメかないでしょう。
大体、人間型と異形型では釣り合わないし、おかしいでしょう?
特に夜の営みに関してはね。(深い意味は聞かないように)
例え あなたもバルタン星人(昆虫型)にはトキメかないでしょう?

人間型の男は出てこないってことはラムの周りにはいないって事じゃないですか?
小学生の回想シーンでもクラス会の話でも人間型は
ラム、ラン、弁天、おユキの4人だけだし・・(レイはどこにいるか不明)

類・三つの敵意ある新聞は千の銃剣よりも恐ろしい。 byナポレオン 引用
No.141-91 - 2004/12/13 (月) 21:50:32 - 奏音 ID:laWulfCY
>Lionさん
例え彼らが地球人の解釈で化け物でも、鬼星なら地球で言うところの外国人です。
人間型は少ないと言っても鬼星に大量にいますし、海王星にもかつてはいたようです。
出てないだけですよ。


直感ですか……。
う〜ん、これはぶっちゃけ答えにくいですねぇ……。

類・ペンは剣よりも強し 引用
No.141-90 - 2004/12/13 (月) 21:21:43 - Lion ID:fdLM.f0g
ラムはあたるよりも前にプロポーズされていると思います。
レイが元婚約者でしょ。だからレイにプロポーズされたでしょう。でも、結局うまくいかず破局。
あと、その他の男にプロポーズされたとかはあるとは思いますが、
あたるやレイのようにヒューマノイド型宇宙人ではなかったでしょう。
ほとんどが地球人的解釈で化け物と呼ばれる種族でしょう。
現にヒューマノイド型宇宙人は少ないし・・・
ラムとてヒューマノイド型の人間です。同じヒューマノイド型の人間にしかトキメかないでしょう。

ラムがあたるのプロポーズを受け入れた要因の一つ。
普通に直感で・・・要するに運命を感じたとか

・ペンをもって書かれたものは、斧をもってしても壊れぬ。 引用
No.141-89 - 2004/12/13 (月) 20:03:53 - 奏音 ID:laWulfCY
>ラグナロクさん
>『かけめぐる青春』はそんなに深く考える〜中略〜というわけで再登場したんです。
うる星やつらが短編でラムはゲストキャラだと言う事は自分もわかっとる。

トラジマさんの言葉を借りるなら
「同じうる星ワールドの中だから、一緒に見ないとうる星の『一部分』しか見ていない事になり説明には無理があります。」
です。

>自分的には単純に考えて、ラムは必死にプロポーズされてあたるに惚れた。
嬉しかったのだろうか?
「見合いコワシ」でもわかるとおりラムはモテる。
おそらくプロポーズは何回もされた事があるだろう。
前にも言ったとおりあたるの印象は最悪である。そんな人からプロポーズされたら普通は引くだろう。例え必死に見えても。
プロポーズされただけで心が動くくらいなら「見合いコワシ」に出たような宇宙人でも可能性はあたるよりあるね。

外は寒いが心は温かい自分がそこにいた 引用
No.141-88 - 2004/12/12 (日) 13:25:56 - ラグナロク ID:oeJOUltw
>[Re:85] 奏音さんは書きました :
> 本題に入りますが、No.141-79の最後の質問に答えてください。
だからぁ
『かけめぐる青春』はそんなに深く考える必要はないと自分は思う。
つまりこの時点ではうる星やつらは短編物だったし、ラムは1話きりのゲストキャラだったんだから。
しかし高橋先生が『そうだ、あの娘を使おう』というわけで再登場したんです。
この判断は本っっっ当に正しかった!この決断は高橋先生の人生を変えたのではなかろうか?
自分的には単純に考えて、ラムは必死にプロポーズされてあたるに惚れた。
ラムの気持ちは、自分はプロポーズなんてされたことがないので(当たり前)具体的にはわかりませんが、嬉しかったんでしょうね。

(無題) 引用
No.141-87 - 2004/12/11 (土) 12:11:59 - 奏音 ID:yln6BnHw
>S.Hさん
つまり、ラムはあたるが「変わっている人」だから追いかけて…、
それをラムは「自分はあたるに惚れている」と思い込んでいる。
って事ですか?違いますか?

参考のために聞きますが、ラムはあたるの何処が「変わっている」と考えているんですか?

ラムはあたるの何処に惚れたか 引用
No.141-86 - 2004/12/11 (土) 11:32:11 - S.H ID:p3s7zUDw
私があたるくんに惚れるとしたら、あたるくんが人と変わっているところでしょうか。
多少メガネみたいに難解な文でいきますが・・・

変わった行動をしてみたい。変わった人を好きになりたい。
仮にそんな思いがラムにあるのだとすれば、そもそもあたるくんに近づくラムの行動がラムがあたるくんに惚れていると言える根拠になるかすら怪しくなってくるという気がしますが、ともあれあたるくんがいなければ一連の行動はなかったわけですからそれを惚れているというならば、しかしだとしても、それは少なくとも可愛らしい子犬を見かけて無意識ににっこり微笑んでしまうような心から感情が湧き上がってくるタイプの「惚れている」ではなくて、意識的に「惚れている」んだと思い込んでいる頭だけで考えるタイプの「惚れている」と言いたげな場面もたくさんあった気がします。
もちろん二つのタイプに分けられるものではないのですが、好きな気持ちが強いほど、自分が好きであるという意識が強いするほど、頭だけで考えるタイプの「惚れている」に近づいていくという思いが私にはあります。変わった人に惚れる瞬間というのは、どちらのタイプに近いのでしょうね。

(無題) 引用
No.141-85 - 2004/12/10 (金) 19:53:29 - 奏音 ID:Qd1Qpxvs
>ラグナロクさん
そうですか。


本題に入りますが、No.141-79の最後の質問に答えてください。

タイトルに深い意味はない。 引用
No.141-84 - 2004/12/10 (金) 16:18:46 - ラグナロク ID:hEYlhsBg
>[Re:81] 奏音さんは書きました :
> >自分の考えばかりを正当化して、他の方の考え方を否定するやり方では掲示板での討論前に意見の一方通行になってしまいます。
> 前々から思っていたのですか、それはラグナロクさんにも当てはまる事ではないのですか?

なにをいうか。
自分は他人の意見を『ラムはあたるには振り向かせたいだけで本当は好きでもなんでもない』以外、否定した覚えはない!
よっぽどの事がない限り、基本的には自分は他人の意見を否定なんてしない。

(無題) 引用
No.141-83 - 2004/12/09 (木) 20:37:49 - 奏音 ID:15GwxSpA
トラジマさんへ
どうやら貴方は僕の台詞を悪く解釈していますねぇ。
しかも偏っていますし。
何だか言い逃げされた感じがするけど、
一応、本人に気が無いので追求するのは止めときます。

社会勉強と掲示板の討論勉強は同じ 引用
No.141-82 - 2004/12/08 (水) 16:16:05 - トラジマ ID:ZEwiMEjw
>[Re:81] 奏音さんは書きました
> 前々から思っていたのですか、それはラグナロクさんにも当てはまる事ではないのですか?
> まぁ、僕の意見は悪く言えば異端ですからね。
よく考えて欲しいのですが、今までの意見交換から感じた事は、皆さんが色々と発言しているにも
かかわずに、皆さんの意見の揚げ足をとって否定しているとしか思えないんですよ。
ラグナロクさんは奏音さんの対応と同じようにあなたへ返答したのではないでしょうか?
それと、御自身で「僕の意見は悪く言えば異端」と言っちゃえば、他の皆さんの意見は
どんな普通の会話でさえ、異端な考えになってしまいませんか?
そんな事では討論などは成り立ちません。

> >他の方の意見を求め、更にその意見に対しての反論では奏音さんの持論が見えてきません。
> No.141-28やNo.141-56の17行目ぐらいです。
これの事かな?
> 自分の仮説
>ラムは「かけめぐる青春」の時点では好きになっていません
と、
>ただ、私が言いたいのは「かけめぐる青春」でラムがあたるに惚れるのは無理って事です。
私もこれには同じ考えです。
> No.141-22 - 2004/10/07 (木) 23:31:24 - トラジマ
で書き込んでいますので御参照下さい。

色々な意見を出し合うのは討論として重要ですが、討論するのは書き込んで下さったみんなと
一緒に、みんなで意見を出し合ってみんなで納得できる答えを求め、導き出すのでは?
もし、自分のこの意見は絶対に正しいと思うのでしたら御自身でHPなどや掲示板を新しく作り、
そこで発言したほうが良いです(^-^)

この調子だと、どんな内容でも会話が成り立たなくなる可能性が非常に高いです。
今は色々討論しようと皆さん頑張っていますが、そのうちに誰にも相手されなくなりますよ(^^;

皆さんと普通に会話ができない状況では、どんなに正しい答えが出てきても説得力がありませんから
まずは御自身が皆さんとちゃんとした意見交換のできる普通の感性も大切にして下さい。

ここに書き込んでいるのは生身の人間であって、文字だけが勝手に書き込まれる訳では
ありませんから、文字の向こうにある「気持ち」を感じ取ってみてはどうですか?
決して 奏音さんを責めているのではなく、奏音さんに解ってほしいからきつい言い方に
なりましたが御理解を・・・

この件に関しての書き込みはもうこれで止める事にします。

(無題) 引用
No.141-81 - 2004/12/08 (水) 15:36:50 - 奏音 ID:70ri3jk.
>トラジマさん
>自分の考えばかりを正当化して、他の方の考え方を否定するやり方では掲示板での討論前に意見の一方通行になってしまいます。
前々から思っていたのですか、それはラグナロクさんにも当てはまる事ではないのですか?
まぁ、僕の意見は悪く言えば異端ですからね。


>他の方の意見を求め、更にその意見に対しての反論では奏音さんの持論が見えてきません。
No.141-28やNo.141-56の17行目ぐらいです。

同じ事のくり返し 引用
No.141-80 - 2004/12/08 (水) 14:01:20 - トラジマ ID:1sBhYRZc
奏音さん、以前に注意したと思うのですが、自分の考えばかりを正当化して、他の方の考え方を
否定するやり方では掲示板での討論前に意見の一方通行になってしまいます。

>No.141-79 - 2004/12/08 (水) 13:12:43
>貴方が解釈した「かけめぐる青春」でのラムの気持ちを教えてください。
他の方の意見を求め、更にその意見に対しての反論では奏音さんの持論が見えてきません。
自分の思う事も書き込んで、その上で意見交換しないと、いつも反論ばっかりじゃ
一生懸命に 奏音さんに対して意見を書いている方の気持ちを考えていらっしゃらないように
感じるのですが・・・

No.141-78 - 2004/12/06 (月) 17:58:59
>奏音、
>きみは大切なことを忘れてますよ。
タイトルから察するに、あたるのお母さんの立場で奏音さんの名前を書いたのでしょう。
自分の子供の名前を呼ぶ時に〜さんとは付けませんから(^^;
でも、ここは掲示板ですのでやっぱり名前の後には「さん」とつけるようにしましょう!

皆さん色々と恋愛論を述べていらっしゃいますが、結婚していらっしゃる方はいますか?

私の意見を述べると、恋や恋愛には形がなく、簡単に決められるようなものではありません。
今、皆さんで討論している「ラムがあたるの何処に惚れたか」なんて、ハッキリ言って
その時、この作品を書いた高橋留美子先生の、その時の感情でないと答えはでません。
今、高橋留美子先生本人が「ラムがあたるの何処に惚れたか」という理由を聞いても答えは
一つじゃないので、ファンのみんなが楽しんでくれればそれで良いって言うと思います。
(これは今まで高橋留美子先生がファンのメッセージに答えた内容からの私の推測です)

難しいかもしれませんが、色々な体験をして習得すれば答えは一つじゃないって事が
解る時が必ず来ます(^-^)

皆さんも素敵な恋愛をして、ラムちゃんとあたるみたいな素敵?なカップルを目指して
楽しく幸せになれるように頑張りましょう!!
ちなみに私はすでに結婚して子供もいます(^^;<ようするにオヤジになってしまった(汗;

(無題) 引用
No.141-79 - 2004/12/08 (水) 13:12:43 - 奏音 ID:70ri3jk.
>ラグナロクさん
>奏音、
恩着せがましく言うつもりはないけど、いくら掲示板で顔も本名も分からないとは言え、名前の後ろには「さん」を付けた方が良いでしょうね。
以前、何処かの某サイトで皆を呼び捨てにしてた若造が周りから批判を受けていました。
一応、注意した方が良いよ。これから恥じをかかないためにね。

>きみは大切なことを忘れてますよ。それは・・・・本人の気持ち です。
忘れていませんよ。
現実世界でも空想世界でも他人の感情を読み取るというのは難しい事です。
だから、感情を読み取りたい場合はその人の行動から推察する事が一番ですよ。
その結果「かけめぐる青春」の時点で好意を抱く事は有り得ないと判断したのです。

では聞きますが、貴方が解釈した「かけめぐる青春」でのラムの気持ちを教えてください。

あたるの母『あたる、男らしく責任をとるのよ』 引用
No.141-78 - 2004/12/06 (月) 17:58:59 - ラグナロク ID:kqhjVMRc
奏音、
きみは大切なことを忘れてますよ。
それは・・・・
本人の気持ち です。

一日目終了。結果は上々だと思う。……思いたい。 引用
No.141-77 - 2004/12/03 (金) 14:28:01 - 奏音 ID:N7ZGyLY2
>Lionさん
>それに「人を好きになるのに理由なし」では納得しない人がいます。
それは僕です。
まぁ、簡単に言うと「人を好きになるのに理由はいらない」というのは「理由」に相応しくないからです。
……簡単過ぎますね。
「人を好きになるのに理由はいらない」を採用すると、以前『うる星やつらの謎』の何処かに書いたけど「竜之介はあたるに惚れている」という主張が本当になってしまうからね。
そう主張する人は中々いないと思うけど。

すべてか・・・? 引用
No.141-76 - 2004/11/28 (日) 00:19:02 - Lion ID:SlFXdTaI
ラムはあたるのすべてが好きなわけではないんじゃないですか?
現にあたるの浮気にほぼ毎日困らされてるし・・・
ああ、でもあの状況ではまだあたるの浮気については知らないか・・・
でも、理由が無いことはないでしょう。
あの状況の中で何かあたるのいい所を見つけたはずです。
それに「人を好きになるのに理由なし」では納得しない人がいます。

ところで「自分がそうでしょ。」というのはどういう意味ですか?

そりゃ、全てじゃないですか 引用
No.141-75 - 2004/11/27 (土) 01:31:53 - エクスカリバー ID:j8HLMmzc
あたるの全てに惚れたんじゃないですか。理由なんかないんですよ、結局のところは。自分がそうでしょ。

つまり明日から当分の間は書き込みが出来ないって事。 引用
No.141-74 - 2004/11/23 (火) 21:06:25 - 奏音 ID:Zp4Jt9p2
>Lionさん
>例えるなら痴漢にあった娘がその痴漢にプロポーズされるみたいな・・・かな。
そうそう、そんな感じです。

僕の説は原材料のみで考えた場合ですので。

テストは高校だけじゃないよ 引用
No.141-73 - 2004/11/23 (火) 20:28:31 - Lion ID:FMKB1UCg
奏音さんの言いたいことって要するに
印象の悪い相手からプロポーズされてもOKはしない
例えるなら痴漢にあった娘がその痴漢にプロポーズされるみたいな・・・かな。
普通ならOKしませんよね。

ラムの視点から見るとあたるの行動にいい所はないですよ。
カッコいいとかたくましいとかは思わないはずです。
ラムがあたるをいいなと思う可能性はNo.141-57を読んでください。

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