うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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素直に 引用
No.141-112 - 2005/02/24 (木) 22:45:13 - Lion ID:X6l2hwRY
>奏音さん
ラムがあたるを「かわいい人だっちゃ」と言ったのは
結婚してやると言った時にあたるが喜んでいた(ラムにはそう見えたのだろう)から
素直にかわいい人だなと思ったからでしょう。

ふと、思うた事。 引用
No.141-111 - 2005/02/24 (木) 14:48:12 - 奏音 ID:kx3xazZA
かわいい人。
恐らく美的感覚から言ったものではない事は確かでしょう。
言動や容姿がかわいいのではなく、ラムにとって得(?)な行動をとったからでしょう。
何とも言い切れないけど。

あと、ずっと忘れ続けてきてましたが、No.141-38でいずれ説明すると言いましたが……。
前提「ラムはあたると結婚すると決めたから好きになった」
A、「あたる」=「夫ろいう立場についている人」
B、「夫としてのあたる」≠「ただのあたる」
C、「ラムの夫」=「夫としてのあたる」
ラムにとって重要なのは(好きなのは)「夫という立場についているあたる」であり、あたる個人ではない。
何故ならあたるが夫になったのだから好きになったから。
まだ分かりにくいかな?でも、これずっと前の事だからスルーして下さっても良いです。

(無題) 引用
No.141-110 - 2005/02/04 (金) 22:17:00 - 奏音 ID:UkLegbvM
>Lionさん
それはアニメ版に限った話しですしね。
でも、少なくとも『容姿』をかわいいと思っている節はありませんね。
それなら言動か…?

ないとも言い切れない 引用
No.141-109 - 2005/02/04 (金) 21:02:25 - Lion ID:A4bgJ2LA
第一話(アニメ)のラムの最後の台詞
「ダーリン、そんなにうれしいのけ? かわいい人だっちゃ。」
つまりこの時点ではかわいいと思っているのでは?

(無題) 引用
No.141-108 - 2005/02/04 (金) 17:43:28 - 奏音 ID:UkLegbvM
>ブルー電気釜さん
明らかにそれはないでしょうね(笑)。

>ドラマーさん
難しい所ですよね。
一応、全話を読めば「優しい」ところに惚れた形跡はありますけど、
『最初』がありませんからね。

すいませんまちがえました 引用
No.141-107 - 2005/02/04 (金) 15:38:26 - ドラマー ID:DyQR20qQ
確かに始めは優しいとは思ってなかったと思いますでもうる星全体を見るとそうとしか思えないと思います

始めまして 引用
No.141-106 - 2005/02/04 (金) 15:33:53 - ドラマー ID:DyQR20qQ

あたるに惚れた理由 引用
No.141-105 - 2005/02/04 (金) 00:00:21 - ブルー電機釜 ID:ghnLqFM6
あたるのコトが、「かわいい」からだと思う。

返信できるのは4日からになると思います。 引用
No.141-104 - 2005/01/31 (月) 19:14:47 - 奏音 ID:2Ur10P2E
>Cherryさん
>やさしいところかな?
結構そう思っている人がいると思いますけど、その人達に
「かけめぐる青春」についてはどう思っているのか知りたいです。

(無題) 引用
No.141-103 - 2005/01/29 (土) 11:53:26 - Cherry ID:PM.d5Sac
やさしいところかな?

(無題) 引用
No.141-102 - 2004/12/19 (日) 19:43:35 - 奏音 ID:NuufPWcw
>S.Hさん
「矛盾」という台詞に対してそういうふうに解釈できましたか。
いや、自分でも気付きませんでした。
「ラムはあたるが自分に対して(簡単には)愛情表現をしてくれないと認識している」
↑矛盾↓
「振り向かせられるはずだという認識、(愛情表現を(返)してくれるはずだという認識)」
さらにこれらの事とNo.141-48の『だからこそラムは振り向かせようとするのだろうか? 』という解釈と通じるようになり、
で、その『振り向かせようとする』理由はS.Hさんの「確かめたくて」や
「意地」というふうにも解釈できます。
そして『物語の流れ的』にはS.Hさんの考えの方があっているかな、と。


すいません。
僕は色々と考える人ですが、発想をまとめる事は下手なんです。

想像。妄想?新たな構想?紙一重で 引用
No.141-101 - 2004/12/18 (土) 00:39:29 - S.H ID:WhEUpD1w
>[Re:98] よしーまさんは書きました :
> >[No.141-47 ]奏音さん
> >つまりラムは簡単にあたるがそういう事をしないと認識している。
> >振り向いて欲しいのにそう認識している。やや矛盾していますね。
> 「振り向いてほしい」はラムちゃんの望みであって、あたるが簡単に応
> じてくれないのがラムちゃんの現実だということ。
> 自分が相手に望んでいることと、相手の反応とが、食い違うことを、
> 「矛盾」とは言わないと思います。それは「すれ違い」と言うのです。

まったく間違ってない主張だと思うのですが、ただし、奏音さんがその手の
発想を表す言葉をミスするとは思えない、と考えると、奏音さんがミスした
とすればむしろ、矛盾するはずの相対する2つの事象「ラムはあたるが自分
に対して簡単には愛情表現をしてくれないと認識している」「振り向いて
ほしい」の記述の仕方の方かな、と思いました。
つまり、奏音さんはこれを記述された時点で「ラムはあたるが自分に対して
(簡単には)愛情表現をしてくれないと認識している」「振り向かせられる
はずだという認識、(愛情表現を(返)してくれるはずだという認識)」の
2つの事象を矛盾していると発想されていたのではないでしょうか。
時間が経っていることですしその時の奏音さんのお考えはもう確かめようが
ないので、2つの事象と「矛盾」という言葉のどちらをミスしているかに正
解はないと思いますが、私は上記のように考えました。
ただ、もし仮に私の考えが当たっていたなら、奏音さんの発想はいつも素晴
らしいのにほんの少し語弊あるために意図が伝わらなかったり発想が認めら
れなかったりと非常に残念な気がしています。私自身についても言えること
かもしれません。

余談になりますが、もし「ラムはあたるが自分に対して(簡単には)愛情
表現をしてくれないと認識している」「振り向かせられるはずだという認
識、(愛情表現を(返)してくれるはずだという認識)」の矛盾した2つの
認識がラムにあるあるならば、それをなんとしても確かめるためにラムは
あたるくんに執拗に迫っているという意味での意地も、ラムがあたるくん
に惚れている原因と言えるかもしれませんね。それは所詮誰かの言い換えを
しているだけのような気もしますが。

(無題) 引用
No.141-100 - 2004/12/17 (金) 19:31:50 - 奏音 ID:StOw7sLk
>よしーまさん
……矛盾ねぇ…。その単語はあんまり重要じゃないんだけどなぁ。
要はNo.141-47のラムの行動はNo.141-48のように解釈できるって事。

↓修正 引用
No.141-99 - 2004/12/17 (金) 09:06:50 - よしーま ID:2oG/iGqw
↓上から3行目から5行目も、奏音さんの意見です。(青字にならなかったぁ)

私の意見は「あの場面は〜」以後の文です。

矛盾ってどこ? 引用
No.141-98 - 2004/12/17 (金) 09:02:31 - よしーま ID:2oG/iGqw
>[No.141-47 ]奏音さん
>26巻の「宇宙からの侵略者」で突撃隊長があたるに変身してラムにキスを迫るが、あたるではないことを見破られて倒されるという話しがある。
ラムが何故、突撃隊長の変装を見破れたかというと、あたるは簡単にキスをしてくれないからだそうだ。
つまりラムは簡単にあたるがそういう事をしないと認識している。
振り向いて欲しいのにそう認識している。やや矛盾していますね。


あの場面は、急にキスを迫ってきたので、いつものダーリンじゃない、なんか変だと思ったのでしょうな。
ラムちゃんが拒んだのは、ダーリン以外の男に唇を許す訳にはいかないからでしょう。

「振り向いてほしい」はラムちゃんの望みであって、あたるが簡単に応じてくれないのがラムちゃんの現実だということ。
自分が相手に望んでいることと、相手の反応とが、食い違うことを、「矛盾」とは言わないと思います。それは「すれ違い」と言うのです。

(無題) 引用
No.141-97 - 2004/12/16 (木) 21:48:55 - 奏音 ID:bw8/yWZc
ところで、No.141-47についてどう思いますか?

時代背景も一つの参考にして・・・ 引用
No.141-96 - 2004/12/15 (水) 00:31:00 - S.H ID:Q4R36YOQ
>[Re:94] 奏音さんは書きました :
> えっと、つまりラムは変わった行動をしたいからですか?
はっきり言えることではないのですが、今の若者は全体としては比較的将来
の不安を感じるなどいろいろ思慮深過ぎて行動が抑制されているのに対し、
80年代の若者は誰もが自分の個性を出そうと奔放に行動していた、というよ
りそういう流行がこの時代にはあった、というような気がしています。
80年代に生きていたラムはまさにその無理矢理にでも個性を出そうとする
時代の影響を受けて、人と異なる行動を好み、それがあたるを追い回すこと
とイコールにもなっているという思いつきを言いたかったのです。
ですから、変わった行動をしたいという理由からあたるを追い回す、という
説明は間違っていました。訂正します。

> それとラムは「頭」であたるの事が好きだと考えているんですか?
そう言えるかどうかは私にはわかりません。心から湧き上がる感情も当然あ
ると思います。
ただし、あれだけ「好きだ」と言っているとさすがに重みがなくなる気がし
ますし、自分に暗示をかけている部分もあると言われても仕方がないと思い
ます。

鬼族の男性 引用
No.141-95 - 2004/12/15 (水) 00:11:04 - Lion ID:JyejfSa2
確かに鬼族の男の人いますね。
ラムがこの人たちにトキメかなかったのは多分、あたるやレイのように変わった人ではなく、
普通のどこにでもいる一般ピーポーだったから、何も感じないんでしょう。
やはり、少々変わった人にトキメくのだと思います。

余談 バルタンでトキメいたら、本物の神(変態の)ですよ。

(無題) 引用
No.141-94 - 2004/12/14 (火) 18:59:35 - 奏音 ID:hdC/Pivg
>Lionさん
まぁ、確かにそうですね。バルタンにはときめく事が出来ません。
でも鬼星の男なら34巻にいっぱい出てきたような気が……。

>S.Hさん
えっと、つまりラムは変わった行動をしたいからですか?
それとラムは「頭」であたるの事が好きだと考えているんですか?

変わった行動をしたいという気持ちのほうが強い? 引用
No.141-93 - 2004/12/14 (火) 04:21:53 - S.H ID:sQrg7koM
>[Re:87] 奏音さんは書きました :
> >S.Hさん
> つまり、ラムはあたるが「変わっている人」だから追いかけて…、
> それをラムは「自分はあたるに惚れている」と思い込んでいる。
> って事ですか?違いますか?
「思い込んでいる」というのはちょっと違うような気がします。ラム
は自分があたるに惚れていると無理やり自分に思い込ませているとい
うほうがまだしっくりくるかもしれません。
そしてむしろ、自分の行動が変わっていると認識しているからこそ、
追いかけ続けることができている、というほうが強いと思ってNo.141-
86のように書きました。

> 参考のために聞きますが、ラムはあたるの何処が「変わっている」と考えているんですか?
それはわかりません。「変わっている」と言ったのはただの予想でさしたる
根拠もないです。というより、最初ラムはあたるくんのことを「変わってい
る」と思ってはいなかったようが気がしてきました。そこははっきり撤回し
ます。
ただ、ラムはあたるくんのことを第三者から見て、かっこいいとか素敵だと
は思ってないようですし、にもかかわらず「ダーリンのことを好きなのは自
分だけ」と言っていることを考えると、自分の行動が変わっている、という
方は意識していたのではないかと思います。
結局、それがあたるくんに惚れている理由だという私の思い付きです。

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