うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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高校生は大変です。明日からテスト週間だ〜。 引用
No.141-72 - 2004/11/23 (火) 20:10:26 - 奏音 ID:Zp4Jt9p2
＞ラグナロクさん
＞自分は男にプロポーズされてトキめくような間違ったハートなど持ちあわせておらん！
重要なのはそこじゃないんだけどなぁ……。
貴方は偏見の持ち主だ。最近は同性カップルの結婚を認めている国もあると聞いたことがある。でも僕は同性愛者でも御釜でもない（でも僕はかなり声が高いからよく「御釜」って言われます）。……偏見は一緒か。

＞チミはラムのあたるに対する印象〜（中略）〜はなれないっちゃ。』と言ったのか？
No.141-63の八、九、十行目ぐらい。

＞あたるは『かけめぐる青春』では終始、地球の命運のために真剣に鬼ごっこに取り組んでいたから、
＞ラムの体に飛びついたのもいやらしい心ではなく真剣に捕まえるという意味の行為だということなので、
＞印象は最悪とまではいかなかった。と思います。
それはあたるや読者の視点です。
『うる星やつらの謎』No.156-319の１２行目ぐらいから１５行目ぐらいまでを読めばわかります。

一生かけてもいわせてみせるっちゃ 引用
No.141-71 - 2004/11/23 (火) 02:22:08 - ラグナロク ID:vqAMh0TA
>[Re:69] 奏音さんは書きました :
> では、どういう問題ですか？
その・・・つまり・・・・・・・・・・・・・・
おれは・・・・・・・・・・・・・男だ。
自分は男にプロポーズされてトキめくような間違ったハートなど持ちあわせておらん！
と、まぁこういう問題です。(念のために言っておくが自分は真剣だ！)

ここで本題ですが、
チミはラムのあたるに対する印象は 最悪だと言いましたね？
それだったら
なぜラムはあたるのプロポーズをすんなり受け入れたのですか？
また、第３話の石油危機(？)でラムはあたるを助けにきたんですか？
またまた、なぜラムはワイドショー家出人捜査に出演してまで逃亡しているあたるを探したのか？
またまたまた、なぜラムは学校に行くあたるについて行ったり授業中にキスしたりするんですか？
またまたまたまた、『愛で殺したい』でなぜラムはあたるに『うちはダーリンのそばにいるっちゃ〜〜』と言ったのか？(この直後のセリフも)
またまたまたまたまた、『酒と泪と男と女』でなぜラムはあたるにキスされて順応したのか？(順応というのはつまり・・・・・・・やめとこ)
また・・・・・疲れた、『幸せの黄色いリボン』でラムはあたるに『心細いからダーリンからはなれられないっちゃ。もう一生はなれないっちゃ。』と言ったのか？

自分的にはラムのあたるに対する印象は別に最悪ではなかったから。
あたるは『かけめぐる青春』では終始、地球の命運のために真剣に鬼ごっこに取り組んでいたから、ラムの体に飛びついたのもいやらしい心ではなく真剣に捕まえるという意味の行為だということなので、印象は最悪とまではいかなかった。と思います。
またラムはあたるにプロポーズされて惚れたときから
あたるに対する印象は、『宇宙で一番の最愛の人』に変わったからだと思います。

No.141-69の文章少し間違えました。 引用
No.141-70 - 2004/11/22 (月) 20:42:10 - 奏音 ID:mF5z7f2w
＞結局のところ↓に落ち着くんだて
を結局のところ↓の問題と一緒になるんだて。
にします。

(無題) 引用
No.141-69 - 2004/11/22 (月) 20:40:07 - 奏音 ID:mF5z7f2w
＞ラグナロクさん
＞・・・まて、印象の悪い、良いの問題ではない！
では、どういう問題ですか？まぁ、いいや。結局のところ↓に落ち着くんだて。

＞『自分ほどラムに感情移入している人間なんて恐らくいないだろう！』
＞と自負できるぐらいラムの気持ちになっていつもうる星やつらを読んでいます。
ちょっと言葉が悪かったです。『ラム』ではなく『ラムと同じ立場、目線』で。
僕が言いたかった事は「感情移入をしてみやぁ」ではないんです。

諸星です！おかあさん 引用
No.141-68 - 2004/11/22 (月) 01:42:21 - ラグナロク ID:40kiVZFc
>[Re:67] 奏音さんは書きました :
> No.141-63の六行目ぐらい。
・・・まて、印象の悪い、良いの問題ではない！
> 印象が悪い相手からいきなり最終段階ですよ。
> 貴方も一度その時のラムの気持ちになって考えてみると良いでしょう。
『自分ほどラムに感情移入している人間なんて恐らくいないだろう！』と自負できるぐらいラムの気持ちになっていつもうる星やつらを読んでいます。

(無題) 引用
No.141-67 - 2004/11/21 (日) 10:09:22 - 奏音 ID:61iNOJx6
＞ラグナロクさん
＞> あなたにプロポーズされてトキメく訳が無い。例えになってません。
＞同感！
No.141-63の六行目ぐらい。

＞・・・・・とどのつまり奏音は何が言いたいんだ？
貴方のNo.141-50での「好きになるのに別に理由なんていらない」の台詞は僕を意識して言った台詞だと思ってそう言ったけど本人が否定している以上は、僕をルウのようだと言っているのと同じでただの水掛け論にしかならないから引いただけです。

＞最終段階のプロポーズまでされたラムの方がより正当な理由、根拠・証拠らしい。
印象が悪い相手からいきなり最終段階ですよ。
貴方も一度その時のラムの気持ちになって考えてみると良いでしょう。

ラムさんに対する暴言、許さーーん！ 引用
No.141-66 - 2004/11/21 (日) 02:36:46 - ラグナロク ID:WjK9pEew
>[Re:62] よしーまさんは書きました :
> あなたにプロポーズされてトキメく訳が無い。例えになってません。
同感！
>[Re:56] 奏音さんは書きました :
> ＞ラグナロクさん
> ＞何いってんじゃい！ぜんぜん意識なんかしてませんよ〜
> ふ〜ん、まぁいいや。ここで私が反論しても結局のところラグナロクさんしか判らない事だしね。
・・・・・とどのつまり奏音は何が言いたいんだ？何が？そうやって嫌がらせばかりしていると嫌われるよ。もう一度言っておく。自分は奏音の事は念頭の頭にさえも置いてませんから。つまり・・・意識してないっちゅ〜に！！
> 七尾こずえや八神いぶきの場合の理由、根拠・証拠↓
> ＞こずえは同じバイトをしていたからか？八神はアルバムを見て涙ぐむ五代の姿を見たからか？　
八神とこずえが正当だったらラムがあたるに『プロポーズされて惚れた』のも正当な理由、根拠・証拠だな。
八神とこずえは五代に口説かれてもいないんだから、最終段階のプロポーズまでされたラムの方がより正当な理由、根拠・証拠らしい。

普通のタイトルはつまらないからなぁ 引用
No.141-65 - 2004/11/21 (日) 02:09:23 - ラグナロク ID:WjK9pEew
>[Re:60] よしーまさんは書きました :
> ＞テン『ゆうべのあたるの寝言！ラムーっ好きじゃーっ！！』　うそだ〜！
> ＞テン『はずかしい写真攻撃第二段〜』あたる『やめんか〜い！』
> ラグナロクさんへ。上記のタイトルはどこからの出典？それともラグさんのオリジナルかな？
らんま１／２のパロディです。１３巻で乱馬が弱くなって氷の心を養うための特訓でのセリフです。
正確には
玄馬『ゆうべの乱馬の寝言！あかねーっ好きだ−っ！』乱馬『うそだ〜っ！！』です。
これをうる星やつら版にすると
テン『ゆうべのあたるの寝言！ラムーっ好きじゃーっ！！』あたる『うそだ〜！！』となると五代くんみたいに妄想していたもんで・・・

(無題) 引用
No.141-64 - 2004/11/20 (土) 22:21:37 - 奏音 ID:qo0wmnLs
＞ちゃんと道筋立てて考える事の何処が悪いのでしょうか？
この文章ではわかりにくいですね。
つまり、感情無しの客観的に判断してるって事です。

(無題) 引用
No.141-63 - 2004/11/20 (土) 22:02:24 - 奏音 ID:qo0wmnLs
＞よしーまさん
＞この後、「なぜ違うのか」を書いてください。
ちゃんと道筋立てて考える事の何処が悪いのでしょうか？
追加⇒自分の気持ちは一番自分が良くわかっています。

＞あなたにプロポーズされてトキメく訳が無い。例えになってません。
要するに印象が悪い人から突然告白されてもトキメかないって事。

＞ではなぜ拒否しなかったのか。それを書いてください。
No.141-56
「何らかの理由」ってのは「二人の仲を引き裂くため」かもしれないし他の事かもしれません。
しかしNo.141-59で言ったとおり決定的描写がありません。

(無題) 引用
No.141-62 - 2004/11/20 (土) 21:33:21 - よしーま ID:u644G25g
＞結論から言いますと、違います。
この後、「なぜ違うのか」を書いてください。

＞極端に言えば僕が貴方にプロポーズしても貴方はトキメかないですよねぇ。それと同じ事ですよ。
あなたにプロポーズされてトキメく訳が無い。例えになってません。

＞『うる星やつらの謎』にも書いたとおり、それ以前のあたるの印象は最悪です。それなのに「結婚…」とか言い出したら、いくら傷心中と言っても普通は拒否するはずです。

ではなぜ拒否しなかったのか。それを書いてください。

(無題) 引用
No.141-61 - 2004/11/20 (土) 19:38:18 - 奏音 ID:qo0wmnLs
＞よしーまさん
つまり僕は嫉妬と誤解に操られていると、そう言いたいのですね。
結論から言いますと、違います。
何を考えていらっしゃるのでしょうか？
貴方も私の事を煩わしい存在だと思っている方なのでしょうか？
心外です。
ちゃんと道筋立てて考える事の何処が悪いのでしょうか？

＞今時の女の子はわかりませんが、男が「結婚・・・」とか言い出したら
＞女の子の心が動かないとは思えない。
『うる星やつらの謎』にも書いたとおり、それ以前のあたるの印象は最悪です。
それなのに「結婚…」とか言い出したら、いくら傷心中と言っても普通は拒否するはずです。
No.141-59でのラグナロクさんへの発言はそう言う事です。

私も横から失礼 引用
No.141-60 - 2004/11/20 (土) 09:16:48 - よしーま ID:ynDoo5aQ
＞No.141-55 ラグナロクさん
＞また好きになるきっかけは何だっていい　『プロポーズされたから』でもいいじゃないか　それで好きになったんだから
といいたいのです
まったく同感です。今時の女の子はわかりませんが、男が「結婚・・・」とか言い出したら
女の子の心が動かないとは思えない。
あたるがラムの角をつかんで「これで（　）結婚できる」の（　）内に「しのぶ と」を入れなかったのが
そもそもの始まり。
ラムは「この人は自分と結婚したいぐらい好きなんだ」と思ったのだろう。
または、婚約までしたレイと別れて傷心中だったときに、結婚とか言い出す男にめぐり逢えたので
「ダーリン」と飛びついたのかもしれません。

ただし、私は男性なので、男の側からみた読み方しかできません。
だから、この「１度目の鬼ごっこ」については、できれば女性のファンから見てどう映っているのか
聞きたいものです。

奏音さんは、ＲＭＬのルウみたいです。
ルウはあたるとラムの仲を認めていなかったので。あの呪いのガラス玉に操られていて。
結局あたるとラムのラブに嫉妬してるんじゃないのん？
いずれ機会を改めて詳しい考察の書き込みをするつもりですが、あのガラス玉は「嫉妬と誤解」です。

＞テン『ゆうべのあたるの寝言！ラムーっ好きじゃーっ！！』　うそだ〜！
＞テン『はずかしい写真攻撃第二段〜』あたる『やめんか〜い！』
ラグナロクさんへ。上記のタイトルはどこからの出典？それともラグさんのオリジナルかな？

(無題) 引用
No.141-59 - 2004/11/19 (金) 18:54:59 - 奏音 ID:s2cag0wk
＞ラグナロクさん
＞ラムの態度見てもやはりプロポーズされて愛情を抱くようになった
極端に言えば僕が貴方にプロポーズしても貴方はトキメかないですよねぇ。それと同じ事ですよ。

＞しかし『かけめぐる青春』にそこまで深い要素なんてあるのかぁ？
それを考えるのは難しいですね。
実際問題、初期と後期のあたるの性格が違っています。だからと言ってどっちが嘘か本物かと言うわけではありません。
しょせん短編だからと『かけめぐる青春』を軽視するのはあまりにも早計でしょう。

＞Lionさん
なるほど、そう考えもありますねぇ。
でも実際、描写が無いんだよねぇ。僕の解釈にも。

いまわの際にいってやる 引用
No.141-58 - 2004/11/19 (金) 17:39:44 - ラグナロク ID:yl9wNb/2
ラムはあたるにプロポーズされるまでは全く愛情を抱いてなかった
けどラムの態度見てもやはりプロポーズされて愛情を抱くようになった　と思いやす
しかし『かけめぐる青春』にそこまで深い要素なんてあるのかぁ？
この時はまだうる星やつらは短編物だったし〜

勘違い 引用
No.141-57 - 2004/11/18 (木) 20:24:24 - Lion ID:h1c1epEk
本当にプロポーズと勘違いした場合の考えられる可能性の一つ。
あたるがラムにしていることは男の子が好きな女の子をいじめるみたいな感じがしなくも無い。
一応解りやすく書くとこうです。
男の子は好きな女の子にいじわるをしたがる→ラムはあたるにエッチないたずらをされた→
ラムはあたるがこんなことをするのは自分が好きだからと考えた（まだ疑惑）→
最後にあたるは（形はどうであれ）一張羅をちゃんと返してプロポーズした→
プロポーズされて疑惑は確信になりあたるに対する好意が芽生えた→
プロポーズを受け入れた。
まあ、おかしいとは思うけど有り得なくは無いですね。
これなら「かけめぐる青春」の時点で一応好きになったとなります。
（この前の鬼族の隠された習性がある、よりは可能性高いです。）

(無題) 引用
No.141-56 - 2004/11/18 (木) 18:29:13 - 奏音 ID:pLh9EOKc
＞ラグナロクさん
＞何いってんじゃい！ぜんぜん意識なんかしてませんよ〜
ふ〜ん、まぁいいや。ここで私が反論しても結局のところラグナロクさんしか判らない事だしね。

＞奏音はどうやら人が人を好きになるのに絶対に理由や根拠・証拠がないと好きになったと認めないようですが
七尾こずえや八神いぶきの場合の理由、根拠・証拠↓
＞こずえは同じバイトをしていたからか？八神はアルバムを見て涙ぐむ五代の姿を見たからか？　
要するに描写だね。
ラムの場合は『あたるのプロポーズ』の以前が問題なんですよね。
読めばわかるとおりあたるの印象は悪いです。悪い上にあたるはラムの一張羅をエサにして角を触った。それなのにラムはあたるに惚れてしまった。
……痛いですね。
前にそれらしい描写でもあれば良いんですけどね。
もしくは以前からＬｉｏｎさんが言っているのみたいな“第三要素”ってのがあれば良いんだけどね。
誤解しないで欲しいけど、私は全話にわたってそういう描写が皆無だと言ってませんからね。
『「何らかの理由」であたるのプロポーズを受け、あたると一緒に暮らす事になったりその後一緒にいるうちに好きになってしまった』とも解釈できますしね。
ただ、私が言いたいのは「かけめぐる青春」でラムがあたるに惚れるのは無理って事です。
「プロポーズされたから」だけってのは「好きになるのに理由はない」と言う言葉に限度が無くなるしね。

今回は語尾に「ね」が多い文章だね（ぁ

テン『はずかしい写真攻撃第二段〜』あたる『やめんか〜い！』 引用
No.141-55 - 2004/11/18 (木) 03:57:45 - ラグナロク ID:xrMFonV2
>[Re:51] 奏音さんは書きました :
> ＞ラグナロクさん
> ＞好きになるのに別に理由なんていらない　
> 何だかこの台詞、僕に対して（もしくは意識して）言ってるっぽい台詞だねー。
> いや、別にケチつけようって気はありませんから。
何いってんじゃい！ぜんぜん意識なんかしてませんよ〜
奏音はどうやら人が人を好きになるのに絶対に理由や根拠・証拠がないと好きになったと認めないようですが
自分は別にそのような理由などはいらない　
また好きになるきっかけは何だっていい　『プロポーズされたから』でもいいじゃないか　それで好きになったんだから
といいたいのです
例えば、めぞん一刻の七尾こずえと八神いぶきはなぜ五代くんに惚れたのか？五代くんはプロポーズどころか口説いてもないのに　
こずえは同じバイトをしていたからか？八神はアルバムを見て涙ぐむ五代の姿を見たからか？　
どう考えても正当な理由はわからない　でもこの二人は五代くんに惚れたんだからそれでいいじゃないか　別に理由なんていらないと
ラムだって同じだといいたいのです

(無題) 引用
No.141-54 - 2004/11/17 (水) 21:34:21 - 奏音 ID:BasSP.Bw
＞Ｌｉｏｎさん
いえいえ、どんどん口出してください。ここは議論の場ですから。

でも、その寸前までのラムのあたるの評価は悪いようですし。

横から失礼 引用
No.141-53 - 2004/11/17 (水) 21:14:36 - Lion ID:zX3ceevw
ラムは普通の人じゃないから、一般peopleの我々の常識は通用しないかもしれないよ。
まあ、不可能に近いって言っても、必ずしも有り得ない訳じゃないですしね。
（横から口を挟んでごめんなさい、ちょっと言いたかったんで・・・）
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