うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
深く、熱く語りたい場合などにご利用ください。
単なる質問や挨拶などのトピックを作成するのはご遠慮ください。(削除対象となります)

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観たい映画とは? 引用
No.6-177 - 2005/07/22 (金) 02:18:39 - 写楽次郎 ID:dx02xrh.
完結編までOY、BD、RML,LTF全て拝見しました。

LTHですがこれは間違いなく秀作ではあります。一回観ただけでは内容は全く理解できませんが、解説を見てから映画を改めて観るとその監督の腕に感嘆させられました。一人ひとりのキャラの使い方もなかなか上手でした。(しのぶを始め気に入らないところも多々ありましたが)

でも、これはBDやRMLにも言えることですが僕の観たかったうる星やつらの映画ではありませんでした。僕はうる星やつらの漫画を読んでとても楽しい気持ちになります。(皆さんもそうですよね?)
なので当然うる星やつらの映画に求めるものは「楽しさ」です。
それに「楽しさ」こそうる星やつららしさだと思います。

BDはとても高い評価を受けていますが、それはうる星やつらの映画としての評価のなでしょうか?押井氏の独創性に溢れる映画としての評価なのでしょうか?

僕が考えるうる星やつらの映画ははっきり言ってOYと完結編だけです。

当時の風潮がどんなものだったのかは知りませんが、僕からしたらBD、RML、LTFは監督の職権乱用(きつい表現かもしれませんが)みたいなものです。

もっと、観た後に「う〜ん」とか唸る映画じゃなくて、「楽しかったね!」と言えるようなうる星やつらの映画を作ってほしかったです。

「映画」として観れば・・・ 引用
No.6-176 - 2005/07/03 (日) 23:49:06 - 時計じかけのみかん ID:KuZhIGKk
「2001年宇宙の旅」「地獄の黙示録」「8 1/2」「気狂いピエロ」

上記の映画のように、公開当時は「難解」という烙印を押されたが、今日では「映画史上の傑作」という評価が、この映画にも、下され・・・・・無いだろうなあw

なんせ、監督自身が「消化不良になった」とか言ってる始末だから(「メイキング・オブ・うる星やつら4」)。

「難解」とゆー意味でも、上記の映画と比べると天と地ほどの差がある。比べるのが野暮という気もするが。

同じアニメというカテゴリの中でも、例えば押井氏の「天使の卵」とかも難解、訳解らんとゆう評価が飛び出したが、「作品の出来」と云う観点で観れば、どちらが優れているか一目瞭然。

なまじ世界観、キャラクターへの愛着がある分だけ、観ていてつらい。
まさしく、文字通りの「迷作」となった、とゆーのが、自分の意見。

(無題) 引用
No.6-175 - 2005/05/13 (金) 00:36:59 - よーけん ID:thVGLtQw
未だに駄作と言い続けている方がいるようで……
ある種の傑作ですよ。

LTF雑感 引用
No.6-174 - 2005/02/17 (木) 02:07:22 - ブルー電機釜 ID:rQS2nMes
ラムの角が無くなる話を作るというのは、結構勇気のいることだったと思いますよ。原作サイドは反対しなかったのですかね?

解剖学者の養老孟司先生と、古館伊知朗さんの共著「記憶がウソをつく!」という本に最近触れました。
古本屋で見つけたのですが、原作うる星のことをチラっと書いてあるので、つい買ってしまいました。
この本の、記憶に関する解説が面白かったです。別にラム・ザ・フォーエバーのことを
直接語っているわけではないですが、「気づかないうちに記憶が独りでに変わる」という文に興味を引かれました。
ラム・ザ・フォーエバーは、断片・断片の映像が、いままでのうる星やつらの各場面・各場面が変化したもので、
それが「町の記憶」ということで再現されているということなのかなぁ〜と思ったりしました。

ストーリーは一応あるようです。でも、なぜそうなるのかが語られていないので、一回見ただけでは分からないし、
”分かった”つもりでも、本当に分かってるのか本当には分からない。
意味はなんとなく分かるというのはLionさんと同じです。でも言葉で表現できない。右脳でしか分からない?

小鳥と戯れるラムちゃんは可愛かったです。

余談ですが、北野武監督の「Dolls(ドールズ)」という映画があります。この映画、うる星とは全然関係ない作品なのですが、
何となく、やまざきうる星のムードに近いものを感じました。(個人的にです)

(無題) 引用
No.6-173 - 2005/01/09 (日) 13:03:50 - 機龍 ID:kPNXP4V2
はじめてみた時はよく分からない映画だった。
しかし浜茶屋NO3396を読んでからもう一度見たんですが
正直怖かったです。風見鶏の目に光が宿るシーンとか、完全に
鳥肌立ってました。

愛すべき失敗作 引用
No.6-172 - 2004/12/22 (水) 23:56:07 - やぱす ID:Lh8GZwkU
失敗作ではあると思う。でも私は好き。この作品の雰囲気が嬉しい。
それは恐らくギャグアニメの愛すべきキャラ達を、
愛するが故に身近に且、普遍的に昇華させたある種の掟破りの、
反則、無理矢理な描き方に逆に嬉しさを感じてしまうからだろう。
あのラムが、描き方が間違っているとも言えるかもしれないが友引町の
いや、意識体の五感のシンボルとして描かれているんですよ、ギャグ抜きで。
それは私にとっては作り手のうる星に対する愛情が切に伝わってきて
凄く嬉しいことなんですよ。
そして土器手さんの作画と坂倉さんの音楽の力はとても大きいです。
というか、このお二方がいなければそれこそ駄作となっていたでしょう。
さて、ちょっと大袈裟でしたが、私はうる星が好きでこの作品も大好きです。

駄作では... 引用
No.6-171 - 2004/12/22 (水) 18:51:11 - リアルタイム世代 ID:GXKqNycs
私はこの作品、最低だと思ってます。TVシリーズ前期及びBDで作り上げた押井守ワールドは好きですが、これが後の作品に悪影響を与え、やまざきかずお氏が無理に伏線をはったり、ワザと難解にしたりしたものの代表作ではと感じます。リアルタイム世代の私は、この作品でうる星から卒業しようと決心しました。あえて良い所を言えばテーマソングだったかな。さすが玉置浩二が作曲しただけのことはあると思いました。難解なテーマ故、製作者サイドも綺麗に話を閉められず、発散しちゃったって感じです。(ちょうど、エヴァンゲリオンみたいな印象ですね。難解でテーマが深く、いったいどんな結末だろうって期待してたら、あらっ、発散しちゃった、って感じに似てる...)

私がよしーまさんの変わりに 引用
No.6-170 - 2004/12/18 (土) 10:15:03 - 通りすがりの名無しさん ID:2d2JJa72
      【友引高校の教室】(キスも出来なかったシーン)    
            ↑                      
──────【羊水の水面】──────────────────
            |                      
            |                      
      【遺伝子世界のあたる】               
                               
                               
┌──【「責任とってね」と言った角を隠した幼女ラムの身体】──┐ 
|               (組野おと子ラムと対称)          |
|                                   .   |
|  ┌──────【ラムの子宮】──────────┐   |
|  |                                │  |
|  |  【友引町の胎児】                      |  |
|  |                                |  |
|  |                                |  |
|  |      .       ↑                    |  |
|  └────────|─────────────┘  |
└────────── |────【LTFの友引町】────┘ 
                 |                
─────────── |─【火山湖(羊水)の水面】──────────
                 |
       【胎児の呼ぶ声に反応するラム】            
(窓の外には、雪の中で鬼族のコスチュームの幼女ラムと手をつなぐ
ダーリン=「ときめきの聖夜」と対称              
                 ↑                
      【普通の女の子になった、年頃のラム】         
                 ↑                
            【友引町の異変】             
                 ↑                
         【桜の木を切り倒すあたる】

引用
No.6-169 - 2004/12/18 (土) 07:38:38 - よしーま ID:yoSZLe2g
また失敗しました。もうやめます。

書き直し 引用
No.6-168 - 2004/12/18 (土) 07:36:34 - よしーま ID:yoSZLe2g
    【友引高校の教室】(キスも出来なかったシーン)    
        ↑                      
ーーーーーー【羊水の水面】ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
        |                      
        |                      
     【遺伝子世界のあたる】               
                               
                               
 ーー【「責任とってね」と言った角を隠した幼女ラムの身体】ー 
|               (組野おと子ラムと対称)  |
|                             |
|   ーーーー【ラムの子宮】ーーーーーーーーーーーーー  |
|  |                        | |
|  |  【友引町の胎児】              | |
|  |                        | |
|  |                        | |
|  |          ↑             | |
|   ーーーーーーーーーー|ーーーーーーーーーーーーー  |
 ーーーーーーーーーーーーー|ーーーー【LTFの友引町】ーー 
              |                
ーーーーーーーーーーーーーー|ーー【火山湖(羊水)の水面】ーー
              |                
    【胎児の呼ぶ声に反応するラム】            
(窓の外には、雪の中で鬼族のコスチュームの幼女ラムと手をつなぐ
ダーリン=「ときめきの聖夜」と対称              
              ↑                
    【普通の女の子になった、年頃のラム】         
              ↑                
          【友引町の異変】             
              ↑                
       【桜の木を切り倒すあたる】           

↓失礼 引用
No.6-167 - 2004/12/17 (金) 10:33:27 - よしーま ID:2oG/iGqw
図がずれてしまいました・・・苦笑。

BDとLTFの入れ子構造 引用
No.6-166 - 2004/12/17 (金) 10:31:23 - よしーま ID:2oG/iGqw
LTFはBDの裏側にある作品です。(これを”アンチテーゼ”と感じたらそれまでです。)

この二人の関係の本質、その特殊性を、私の見方で図で表してみました。この二人が持っている遠い同じ夢と、諦念。

BDの幼女ラムの「責任とってね」という台詞は、いろんな読み方が出来るので、
以下の扱いはほんの一例です。

    【友引高校の教室】(キスも出来なかったシーン)    
        ↑                      
----------------|---【羊水の水面】--------------------------
        |                      
        |                      
     【遺伝子世界のあたる】               
                               
                               
 ---【「責任とってね」と言った角を隠した幼女ラムの身体】----
|               (組野おと子ラムと対称)  |
|                             |
|   ---------【ラムの子宮】-------------------------  |
|  |                        | |
|  |  【友引町の胎児】              | |
|  |                        | |
|  |                        | |
|  |          ↑             | |
|   --------------------|--------------------------  |
 --------------------------|--------【LTFの友引町】---- 
              |                
----------------------------|---【火山湖(羊水)の水面】----
              |                
    【胎児の呼ぶ声に反応するラム】            
(窓の外には、雪の中で鬼族のコスチュームの幼女ラムと手をつなぐ
ダーリン=「ときめきの聖夜」と対称              
              ↑                
    【普通の女の子になった、年頃のラム】         
              ↑                
          【友引町の異変】             
              ↑                
       【桜の木を切り倒すあたる】           

なお、桜(cherry)には、”処女性”という意味が含まれています。

LTFは、「うる星やつら(ラム)はTVである」という考え方が
根底にある映画です。LTFは「廃TV」がキー・アイテムになっています。
あれはかつて各家庭で「うる星やつら」を映していたTVなのでしょう。
現実世界の埋め立て場にもあります。TVが映すラムの夢。夢を映した廃TV。
とっても切なくなってしまいます。

感動 引用
No.6-165 - 2004/11/17 (水) 21:07:34 - Lion ID:zX3ceevw
今日、LTFを初めて見ました。(今まで近所のビデオ屋にこれが置いてなかった。)
僕はリアルタイム世代ではありませんが、これが何を言いたいのか何となく解りました。
うる星の映画はいつも感動しますが、これは特に感動しました。
最後のシーンが特に良かったですね。
こんなにすばらしい映画はうる星以外ではありえません。

シリアス 引用
No.6-164 - 2004/11/13 (土) 21:51:33 - ひねもす ID:hNnxvQ/E
シリアスな「うる星」です。

私のLTFの見方 引用
No.6-163 - 2004/08/27 (金) 01:40:08 - よしーま ID:BFN7Il1Y
オープニングで、監督名のクレジットが出てくる友引町の地図の絵。
脳の断面図に見えませんか?
これって友引町に意識が芽生えるという考え方の伏線かな。
意識は脳の働きなんで。

この映画は、予備知識が無いとわかりにくい。
うる星に関する予備知識だけではなく、意識とは?見えるとは?という脳の働きに関する哲学と、この形は何をかたどったものか?と読み解く見方。
TVシリーズや他の映画との、対称性や相似形、入れ子構造などを見出してそこから浮かび上がってくる意味を拾い上げて、その世界観を感じて楽しむ映画。
ノーヒントのクロスワードパズルを出されたみたいです。
いろいろなシーンをつなぎ合わせたり、意味を付加したりして、
自分自身のうる星やつらを完成させていくような鑑賞態度を持たないといけないみたいです。
しかも、いい意味でも悪い意味でも作ることが出来るので、紙一重で、ものすごく嫌な作品に見える可能性もあります。
だから評価が真っ二つに分かれているのでしょう。

「あたるが、塩を付けたオノで桜の木を切り倒す。」
「ラムが普通の女の子になって胎児を見上げる。」
この2つの要素から、二人のラブラブな意味を拾い上げるとか、
出来ますか? イマジネーション能力が要求されます。

面堂の夢の中の、面堂の秘書として仕えるあたるを、私は、
「サラリーマンになった、元うる星ファン」と置き換えて見ています。
彼は、面堂に命じられて、碧の髪の女性を追い、彼女の肩に触れて呼び止めたとき、彼女に振り向かれて、はじめて、ラムのことを思い出します。
ラム=作品世界と一緒に過ごしていた頃の、自信に満ち、思いのままに奔放に生きていた男だった「ダーリン」に対して、ラムは
「うる星をリアルタイムで鑑賞していた頃のあなたは何処へ行ったっちゃ?」と言わんばかりに、微笑みながら壁に消えていった・・・。

私は、こちらから書き込みや意味づけ可能な映画というのは、
わりと好きです。
こちらから大いに意味を付加できる。一度観て、しばらくしてから、再び観る度に新しい発見があります。

一方で、そんなカタイ見方をせずとも、うる星やつらのアルバムをめくるように昔を懐かしみながらしみじみ味わうという鑑賞のしかたも可能です。「TVうる星」の各要素をノーブルな形にかえて集めた、
ノスタルジックな作品です。
ただし、リアルタイム世代じゃないと感じにくいですが。

もっと楽な見方として、絵が綺麗でラムが可愛いから良しとすること。
土器手司 万歳。
考えるばかりでは辛いし。
何なんだこれはーーー!!と怒っている人に
「でも、ラム可愛いじゃん」と言っても「あのなーーー!!」と
怒られてしまうかな。

なお、私は、サンデーグラフィックスの準備稿などは読みません。
持っていませんし、あくまでフィルムとして出来た作品だけで理解しようとするのが、私の鑑賞姿勢です。
参照するのは、せいぜい映画のパンフレットぐらいです。

「LTFについて」及び「BDについて」というトピックの、書き込み件数はいずれも100件を超えている。他の映画に関するトピックと比べて突出しています。それだけ観客にインパクトを与えているということです。
議論が出来る映画というのは、それだけ価値があるのです。
肯定意見も、否定意見もね。

で、私は、この映画は、やはりれっきとしたうる星映画だと
思っています。
無いと困る大事な映画です。うる星全作品の中でも最もね。

絵が大事 引用
No.6-162 - 2004/07/04 (日) 10:24:08 - 劇終 ID:ysJwh/NU
もしLTFの作画が悪かったらどうにもならない作品だったでしょう。
しかしLTFは絵が最高なのです。だから観ていて気持ちが良い。
アニメでも下手な作画で見ていられない作品があるでしょう?
土器手氏万歳なのです。

まとめかたの問題 引用
No.6-161 - 2004/07/02 (金) 03:38:26 - UMA ID:Ja0ujNfw
皆さんはじめまして、UMAです。
LTFについてですが、私は惜しい映画だと思っています。とにもかくにもカットの仕方が悪かった、その一言に尽きます。サンデーグラフィックスを見てない方には、映画の流れがつかみづらいのではないでしょうか?

久しぶりに鑑賞して 引用
No.6-160 - 2004/06/06 (日) 16:23:50 - 留美子先生と同世代 ID:daLeNAjU
久しぶりに鑑賞しました。
湖底にひびく「友引町」の声が聞き取りにくいなど,
いい年になっても相変わらず難解なストーリーですが,
視聴者側が想像力を膨らませて,個人個人の着地点を見つければいいのではないでしょうか。
私的には,
・映画撮影中にラムが放心状態になったときに,あたるが胡椒をかけるシーン
→TVアニメで,あたるの投げた電気釜がラムのオデコにあたった時,ペロッと舐めた手をラムのオデコにつけるシーンがありましたね。こうゆーのって結構すきなんですよ。
・ラムの危機を感じたあたるが家に戻って,土足のまま部屋に駆け上がるシーン
→TVアニメ春遠からじでもありましたっけ。
・ラムの日記を読んだ後,「おれは走る」といって走り出すシーン
ところで,ラムの日記には何が書いてあったのでしょうか?
あたるはラムの日記を見て,「おれは走る」と決意したので,気になるところです。

(無題) 引用
No.6-159 - 2004/05/28 (金) 21:46:45 - だいだい ID:kyk5SKHM
 私もこういううる星やつらもアリだと思います。小学生ぐらいの頃、監督が変わっているとか、奥の深いストーリーとか理解できるわけもなく漠然と見たのですが面白かったです。今見てみてるとやっぱり多少、違和感があります。ギャグもほとんどないし疑問も残るところもありましたが、最終的にはまぁよかったかなと。

(無題) 引用
No.6-158 - 2004/05/27 (木) 23:55:28 - ふかーふ ID:4d.CvOYs
確かに失敗作かも知れない。端折り過ぎた脚本が強引である。
しかしシリアスに壮大なテーマを描いた力作だとも思う。
うる星にしてこの世界観は個人的には好きだ。
こんなうる星もあっていい。

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