うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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(無題) 引用
No.1-272 - 2005/05/11 (水) 09:40:10 - 奏音 ID:n4kamFWc
>写楽次郎さん
>正直に言うと、どこがおもしろいのかが全くわかりません。
押井氏が作った作品ですからねぇ。
彼の作品の大半はエヴァ等と同じで……そういうことらしいです。
それに高橋先生はこの作品を嫌っていたとよく聞くし……、
まぁ早い話しが合う人、合わない人がいるのですよ。

CHI(33歳)さんへ 引用
No.1-271 - 2005/05/11 (水) 00:25:20 - 写楽次郎 ID:tF2JKmdo
こんばんは。僕は17歳の高校生です。
今の子がBDを観てどう思うかという問いについてですが、僕でよければ答えさせていただきます。(もうおそいかな?)
あんまり難しいことはわかりませんが、BDのどこがおもしろいかというと・・・ん?どこがおもしろいんだろう?
実際のところわかりません。
正直に言うと、どこがおもしろいのかが全くわかりません。
観ていてとてもこの映画は哲学的というかやたら難しいというか、妙な違和感は感じました。観ていて非常に居心地が悪かったのは覚えています。(期待していたもの全く違ったのもある)
僕は分裂がどうのこうのとかではなく、単に無邪気VSあたるとしてBDを観ました。

(無題) 引用
No.1-270 - 2005/05/02 (月) 21:35:29 - あたるくん ID:2MVQ1uaI
さすが研究者って感じですね。俺は今16なんすけどBDのいいところは何かいろいろ考えされたり、不思議な感じや、あとは憧れですかね。

責任とってね! 引用
No.1-269 - 2005/04/02 (土) 21:33:19 - Lion ID:FuJ3Mldo
>「海が好き」のイヌさん
>小さいラムがアタルに責任とってねっていったのはどういうことなんですか?
僕の想像ですけど、あたるは敢えてラムの夢を壊して現実へ帰ることを選びました。
これはあたるは夢でラムを幸せにするのではなく、現実にラムを幸せにするんだと解釈しました。
それで、ラムの願望がいっぱいある夢を壊すだけの責任をあたるにとって欲しかったのでしょう。
ラムはあたるに現実で幸せにしてね、と言っているのだと思います。
あと、小さなラムはラムの心そのものだと思います。
あと、僕の意見だけでは不満だと仰るならここをゆっくりと見る事をお勧めします。

今の若い人はどうみるんだろ 引用
No.1-268 - 2005/03/23 (水) 02:37:36 - CHI(33歳) ID:2tLmntTs
 はじめてBDを観たのは中学の頃。「オンリーユー」と二本立てでやっていた、田舎なので。もう20年近く前なのに、帰り道、マンションの自宅までの階段を上りながら、さっき見たBDのことを反芻するようにずっと考えていたことを今でもとてもよく覚えています。

そして、そのまま今も反芻して考えつづけています。

今は研究者になった僕は、いろんな本を読み、小説やアニメを観てきましたが、なんというか公開された時代に観た者としてこれほどしっくりするものは他に見出せませんでした。BDは思考する上でのある種の参照点になっているところがあります(政治学にもかかわらず!)。僕より上の世代の宮台さんや、同世代の東浩紀さんも、僕とは考え方はかなり違うしやってる分野も全然ちがうにもかかわらず、きっとおなじような感覚と感想をもって、あの映画から影響を受けているようにおもわれます。
その感覚というのは−語り尽くされた感がありますが、「終わらない」ということにつきると思います。「未来少年コナン」は戦後の理想と希望を体現したアニメでした。コナンには明日がある、でもBDには終わりがない、そして(前半部分は)「終わりがない」ことを肯定していくわけです。とりわけ学園祭のシーンでは、ぼくより10以上の世代では社会にぶつけていて、僕の世代まではその残滓がわずかながら残っていた疎外感と破壊衝動、非日常性への渇望のようなものをおわりのない反復の世界の中で満喫させてしまう。僕の頭ではこれはごまかしに過ぎず、現実なんかではないという反発がある(しかしBDはそうした反発をあらかじめ想定して、面堂にその役を割り当てて世界の中に取り込んでしまっている)、でも感覚的には、呪縛から逃れられないほど、自分の存在に説明を与えている、そう感じました。
 ですから、僕や僕より上の世代の人にはこういう分裂感覚を引き受けたうえで、BDの意味を理解したように思います。実際押井監督自身も、この分裂に耐え切れないから、後半のあたるに「愛」というポストモダン的に脱構築できない啓蒙的正義を取り戻させ、「現実」に回帰させたのではないでしょうか。

 僕より下の世代、バブル時代の、そしてバブル以降の若い人たちがBDのどこを面白いとおもうのかな、キャラやパーツではなくて、もうすこし感覚的なものとして…よければどなたか教えてください。

(無題) 引用
No.1-267 - 2005/03/04 (金) 09:08:30 - ブルー電機釜 ID:acNyPnP6
BDは多くの人が研究されていると思うので、僕みたいな素人の意見なんてたいしたことないかもしれませんが、ひとつ気になることがあります。

最後のシーンで、あたるが眠っているあたるに蹴りを入れて起こすのですが、
その後ひょこっと夢邪鬼が出てくる。
一瞬フッと思ったのですが、あたるが一時的に二人になりますよね。蹴りを入れた方のあたるがすぐに消えるのですが、
まさか夢邪鬼に化けた?

このラストシーンで、やまざきうる星に移行したのかなって思います。
時計台の文字盤が直っており、長針が動いて正刻を指すカットがパっと入るのが、RML、LTFにもあるし。
(押井世界では、時計は「故障中」のはず・・・)

Beautiful Dreamer Collector's Edition:Audio Comentary 引用
No.1-266 - 2005/03/01 (火) 19:17:34 - ATALUM ID:DRBFBIy.
・パーマのセリフ、「本当にこんなんで客来んのかな?」はこの作品自体のことを暗示。
・外から見ている人物ははじめあたるだと原画さんは思っていた。
・温泉先生はアニメのディレクターを暗示(監督自身?)
・プールに移動したレオパルド、どうやって動かしたかはどうでもいいこと。


他にも監督は面白いこといろいろ言ってました。みなさんも機会があれば是非。

(無題) 引用
No.1-265 - 2005/01/29 (土) 11:20:50 - Cherry ID:PM.d5Sac
ファンの中では色々と意見が分かれているそうです。
自分的には好きですが、メガネが主役になっているように感じられるので、気に入らない人もいるようです。

エンディングの友引高校の全景は、 引用
No.1-264 - 2005/01/15 (土) 17:45:24 - すーむゆー。 ID:k8NGe5Pg
途中でカットが変わってますが(編集 森田某のクレジットが中央になるあたり)、この後の時計台の文字盤から針が再び消えているように見えるのですが。。
#オーディオコメンタリーによると、一回のカットで全景まで引きたかったができなかったそうですね。

カットされたシーン 引用
No.1-263 - 2004/12/26 (日) 01:04:35 - 宗村 ID:EvWwFAcs
>[Re:259] 通りすがりの名無しさんさんは書きました :
> パイロット「おじいさん身寄りは?」
> あたる「私ひとりです。つれあいが居ましたが、‥ずいぶん昔のことです。今更あれの眠る地球を離れても‥」
> パイロット「そうですか‥」
>  立ち上がって
> パイロット「ギリギリまで待ちますから、気が変わったらテレコーダで呼んで下さい。じゃ!」
>  少し行って立ち止まり
> パイロット「きっといいひとだったんでしょうね」
>  ゆっくり表情が変わり、やがて驚きの表情になるあたる。
> パイロット「どうしました‥。まさか忘れちまったんじゃ!?」
> 想い出せないあたる
> パイロット「お爺さん、名前ぐらいは想いだせるんでしょ!」
> あたる「ラメ‥じゃなかった。タム‥ラマ‥ナム‥でもなし」
>  どうしても想い出せないあたる
> パイロット「お爺さん!」
>  海からあがっているカメ
>  背中パカッと開いてヒョッコリチェリー
> チェリー「愛するものを忘却する悲しみは愛するものの死に
>      勝れり。愚か者がッ!!」
>  主観でドォッと倒れる。

これに付け足して頂き、ネット上で見つけた内容を記載させていただきます。
天の四分の三を覆う赤色巨星化した太陽
静かに打ち寄せる波
幾千の光の矢が空を寄切ってゆく。(宇宙船団)
終末の情景
荒涼の渚に一人の老人(あたる)
遠くに荒廃した未来都市のシルエット
あたるUP、やや煽り
背後にまた光の矢が走しる。
スピーカーの声聞こえてくる。
スピーカー「地上にいる全市民に告ぐ。地上にいる全市民に告ぐ。アルタイル系への移民船団は5分後に出発する、直ちにスペースボートに集合せよ。地上にいる全市民に告ぐ。アルタイル系への・・!」
ゴオッと奇妙な形のメカ、声と共に頭上を通過。
キーンと近くに着陸するメカの音。
やや間があってから振り向く。
着地しているメカから近づくパイロット(夢邪気)
パイロット「どうしました。動けないのならボートまで送りますよ。」
あたる  「ありがとう。・・・でもいいんです。」
パイロット「いいんですって、・・地球はあと数時間で火の玉になってしまうのですよ。」
反応ないあたる。困惑するパイロット。

しかし幻のシーンがあってこそ、二重螺旋のDNAシーンが引き立つような気がしてきました。

(無題) 引用
No.1-262 - 2004/12/24 (金) 10:16:35 - 機龍 ID:4A.fZ/jU
>[Re:241] tuさんは書きました :
> 映画の中で夢邪鬼が「わいとラムさんの名誉のために言うときますけど、○○の話、あれは本当でっせ」とか言うシーンがあったんですけど○の部分。なんていってるんでしょうか?不確かですみません

俺の聞き違い出なければ「先(せん)の話」と言ってるはずです。「さっきの話」という意味ですね。DVDだと字幕が出るので確かめてみては?

(無題) 引用
No.1-261 - 2004/11/23 (火) 10:11:29 - 通りすがりの名無しさん ID:wAqbuuus
連続投稿失礼します。

>宗村さん
探せば、国内ではありませんが画像が見つかりますよ。
どこ、聞かれると色々困りますが…

パート2 引用
No.1-260 - 2004/11/23 (火) 10:08:25 - 通りすがりの名無しさん ID:wAqbuuus
パイロット「お爺さん、名前ぐらいは想いだせるんでしょ!」
あたる「ラメ‥じゃなかった。タム‥ラマ‥ナム‥でもなし」
 どうしても想い出せないあたる
パイロット「お爺さん!」
 海からあがっているカメ
 背中パカッと開いてヒョッコリチェリー
チェリー「愛するものを忘却する悲しみは愛するものの死に
     勝れり。愚か者がッ!!」
 主観でドォッと倒れる。

(無題) 引用
No.1-259 - 2004/11/23 (火) 10:06:08 - 通りすがりの名無しさん ID:wAqbuuus
>雰囲気
こんなもんでどうでしょう?

パイロット「おじいさん身寄りは?」
あたる「私ひとりです。つれあいが居ましたが、‥ずいぶん昔のことです。今更あれの眠る地球を離れても‥」
パイロット「そうですか‥」
 立ち上がって
パイロット「ギリギリまで待ちますから、気が変わったらテレコーダで呼んで下さい。じゃ!」
 少し行って立ち止まり
パイロット「きっといいひとだったんでしょうね」
 ゆっくり表情が変わり、やがて驚きの表情になるあたる。
パイロット「どうしました‥。まさか忘れちまったんじゃ!?」
想い出せないあたる

あたる『おれは昔、不可能を可能にする男とよばれた者』 引用
No.1-258 - 2004/11/23 (火) 01:25:21 - ラグナロク ID:vqAMh0TA
う〜む。
不可能を可能にする男でも呼ばない限り・・・
ビューティフルドリーマーのDVD版の特典映像として収録しとけばよかったのに〜
実にもったいない。
あぁもったいない。

幻のカットの詳細を・・・。 引用
No.1-257 - 2004/11/22 (月) 13:20:19 - 宗村 ID:zGiDGcps
>[Re:256] ラグナロクさんは書きました :
> そこにチェリーが登場して『愚か者が!!』というんですね
> 思い出とは人はラムの事ですが、実にもったいない幻のカットですね
> ちなみに年老いたあたるはかなりかっこいい

 カットされた情報はよく理解できたのですが、その雰囲気や映像は全く見ていないため一度見てみたいんですが、どこかサイトでもいいんでありませんか?

あらゆる手段も正当化されねばならんのだ 引用
No.1-256 - 2004/11/21 (日) 01:54:39 - ラグナロク ID:WjK9pEew
確か・・・
年老いたあたるは、昔、思い出の人と過ごしたこの星を
そして、その思い出の人が眠っているこの星を離れる気持ちになれなかったんですね
その時、その思い出の人の名を思い出せない自分に気がついて絶望する
そこにチェリー(全く老化していない!)が登場して『愚か者が!!』というんですね
思い出とは人とはラムの事ですが、実にもったいない幻のカットですね
ちなみに年老いたあたるはかなりかっこいい

補足 引用
No.1-255 - 2004/11/20 (土) 20:12:55 - 通りすがりの名無しさん ID:5r835gng
>ラムとは断定していないとか

断定してますよ。
「ラム」という言葉(名前)を思い出せずに悩むシーンがあります。

(無題) 引用
No.1-254 - 2004/11/20 (土) 08:35:48 - よしーま ID:ynDoo5aQ
>その間にカットされたシーンがありまして、そのカットシーンが「年老いたあたるがラムの名前を思い出せないことに絶望する夢」だそうです。(yuichiさんより引用)

私が調べた情報によると、地球で一緒に暮らした”最愛の人”だそうです。ラムとは断定していないとか。
(名前が出てこないので)老あたるは最愛の人の名が思い出せず、絶望するとか。

たぶんその人の名はラムでしょうが、このフィルムがBD完全版としてもし公表されたら、RMLや完結篇に対する解釈に、大きな影響がありそうです。

完全版は手に入らないのだろうか・・・ 引用
No.1-253 - 2004/11/19 (金) 17:41:44 - 宗村 ID:GAgiGir2
>[Re:252] 真田幸村さんは書きました :
> 誰かにおしえてほしいのですが、小さいラムちゃん(?)が言った「責任とってね」の意味がよくわかりません。でも、意味はわからなくても大好きな言葉なんですけど・・・

 無邪鬼があたるの頭を叩くシーンと、「今のはこたえたようでんなぁ」と答えるシーンがありますよね。
その間にカットされたシーンがありまして、そのカットシーンが「年老いたあたるがラムの名前を思い出せないことに絶望する夢」だそうです。(yuichiさんより引用)
あと内容を付け足しますと、その時が「地球最後の日」だった気がします。

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